Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Фантасты рассматривали социальные конструкты

Это ты упёрся в фантастов, а я в целом по советской литературе замечаю, что кроме детской литературы этот «актуальный  воспитательный идеал» испаряется, как только гг становится мужчиной. Никакой инфы о том, как быть хорошим отцом или взрослым сыном, и уж тем более не о том, как этот идеал дальше передать.

Анон

Re: 📖 Книготред

а социальный у них выглядит зачастую как будто советский мужик наконец ушел от жены в космический гараж.

Жены в некоторых случаях тоже равноправно ушли и навещают детей в интернате по выходным)
В Часе Быка мы только в эпилоге узнаем, что у ГГ на Земле оставалась дочь (возможно, уже взрослая, т.к. Родис не юная девушка и живут там вдвое дольше нашего).

Отредактировано (2024-12-29 17:27:31)

Анон

Re: 📖 Книготред

Да были у них дети, анон, я уже поправился)

Да я просто процитировал, как иллюстрацию. Сути это не меняет же. Писатель не может описать в книге то, что ему в голову при его позиции и бэкграунде прийти никак не может. Ну вот не возникал у Ефремова вопрос, а захочет ли женщина будущего рожать детей на благо общества. Что она может не захотеть отдать их на воспитание возник, а про рождение нет.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это моя вечная боль с, кажется, преимущественно американским нонфиком - у них всегда много личного гона о ненужной хуйне и истории из жизни корешей и родни. Зачем, ну вот просто зачем, какой идиот решил, что личный взгляд на булочки с корицей нужен читателю книги о, скажем, психологии медоедов?

Есть такое, не только с американским.
При этом я хорошо отношусь к жанру книжек «вот автор увлёкся какой-то ебалой на фоне психологической травмы, и сейчас расскажет и про ебалу, и про свою психологическую травму».
Но сука, когда книжка позиционируется как рассказ профессионала с опытом три тыщи лет о своей работе, а внутри куча всяких отступлений про то, как автор покакал ходил в школу в детстве, женился, развёлся и т.п. — вот это отстой.
Самом анон в этом году читал «Вскрытие» Райана Блюменталя, судмеда из ЮАР. Подумал, что оооо, сейчас он тут там порасскажет про всякие интересные случаи из ЮАР, я про неё практически ничего не читала! А там половина книжки какое-то брюзжание "про жизнь". ЧЕЛ МНЕ ПОХУЙ КАК ТЫ СВОЙ ПОРТФЕЛЬ В ШКОЛЕ ИСКАЛ РАССКАЖИ КАК У ВАС ЛЮДЕЙ МОЛНИЕЙ ЕБАШИТ.
Худший нонфик года, фу.

Анон

Re: 📖 Книготред

Жены в некоторых случаях тоже равноправно ушли и навещают детей в интернате по выходным)

Это временами выглядит как будто "никто не должен вообще заниматься этой непонятной гадостью, детьми!", что есть те же яйца, что и у мужикового гаража, вид сбоку. Ну то есть я-то в целом согласна, но, я слышала, бывают и другие отношения в семьях 

Анон

Re: 📖 Книготред

Но сука, когда книжка позиционируется как рассказ профессионала с опытом три тыщи лет о своей работе, а внутри куча всяких отступлений про то, как автор покакал ходил в школу в детстве, женился, развёлся и т.п. — вот это отстой.

Я фиг знает, почему, но там так учат книжки писать. Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель и автор становится ближе и приятнее, а книга не холодный профессиональный отчет, а типа ближе к няшной художке и лучше эмоционально воздействует на читателя и у нее больше шансов стать бестселлером и зацепить более широкую аудиторию.

Анон

Re: 📖 Книготред

Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель и автор становится ближе и приятнее

Да, на мне отлично работает)

Анон

Re: 📖 Книготред

Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель и автор становится ближе и приятнее

А на мне вообще не работает, если я иду читать о раскрытии убийств, я хочу раскрытие убийств, я не хочу связи с автором, я хочу кейсов. Ну, вот зачем мне автор вне его работы, что мне с ним делать?
Но я из тех, кто страдает от того, что в современных детективах личной жизни следователя уделяется больше времени, чем загадке, потому что мне и там интересен кейс, а не следователь 

Анон

Re: 📖 Книготред

Я фиг знает, почему, но там так учат книжки писать. Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель

А мне говорили, что это из-за американских законов о копирайте. Типа, в нон-фикшен, книги по кулинарии, всякие руководства и т.п. сейчас нужно добавлять какой-то процент асибяк, чтоб обезопасить себя от потенциальных исков от тех, кто писал на ту же тему.

Отредактировано (2024-12-29 17:47:17)

Анон

Re: 📖 Книготред

Я фиг знает, почему, но там так учат книжки писать. Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель и автор становится ближе и приятнее, а книга не холодный профессиональный отчет, а типа ближе к няшной художке и лучше эмоционально воздействует на читателя и у нее больше шансов стать бестселлером и зацепить более широкую аудиторию.

На мне это вообще не работает...
К тому же обычно условный пекарь-врач-биолог очень неинтересно пишет о себе, для этого всё же особый сет скиллов нужен, совсем не тот, что нужен для рассказа о своей профессии.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это ты упёрся в фантастов, а я в целом по советской литературе замечаю

Я отвечал в дискасе о Ефремове и Стругацких, а ты просто мало читал советской литературы, вот и не знаешь, что теплые семейные отношения хоть и не были там главной темой, но встречались достаточно часто.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я фиг знает, почему, но там так учат книжки писать. Считается, что это создает эмоциональную связь автор-читатель и автор становится ближе и приятнее, а книга не холодный профессиональный отчет, а типа ближе к няшной художке

Лично я обожала книги Даррелла, Тура Хейердала, Тима Северина, Гаруна Тазиева, и в них такой хуйни не было. Ну то есть что-то было, но так, по ходу дела. Допустим, в первой своей книге "Фату-Хива" Хейердал пишет о своем детстве и юности и о том как женился, но это в том числе объясняет, как он вообще вляпался в дикую жизнь в Полинезии и откуда его мечты. А в дальнейшем он писал о личном мимоходом, насколько это нужно было для истории как фон.
Но при этом все эти книги очень личностные, и эмоций и соединения с героем там дофига.

Отредактировано (2024-12-29 18:14:15)

Анон

Re: 📖 Книготред

А на мне вообще не работает, если я иду читать о раскрытии убийств, я хочу раскрытие убийств, я не хочу связи с автором, я хочу кейсов. Ну, вот зачем мне автор вне его работы, что мне с ним делать?

Я обычно как ты, но некоторые авторы умеют рассказывать что-то о себе так, что это связано с их работой и действительно интересно. К примеру, если автор профайлер, мне было бы интересно, как он считает, влияет ли на него его работа и если да, то как. Профайлит ли он своих партнеров-друзей, влияет ли это на отношения, такое.
А если патологоанатомом, то нет 

Анон

Re: 📖 Книготред

забавно, что фантасты не могут себе представить социальные конструкты, отличные от того, что видят вокруг себя. Технический прогресс представить себе могут, а социальный у них выглядит зачастую как будто советский мужик наконец ушел от жены в космический гараж.

С техническим то же самое. Помню, как смешно было читать Хайнлайна, где в светлом космическом будущем гиперпрыжок рассчитывали по таблицам брадиса 
Но у фантастики вообще нет цели что-то предсказывать, она просто моделирует вечные человеческие проблемы в фантастическом сеттинге.

Анон

Re: 📖 Книготред

Да ладно, это еще ничего, когда автор начинает описывать свое детство/юность/молодость в перерыве между главами, хуже, когда автор свое мнение непрошенное по каким-то моментам сует в книгу, которая вообще не об этом. У меня так подгорело от "Как нашли убийцу? Каждое тело оставляет след" Патриции Уилтшир, потому что она там периодически писала в духе "ой, а мы вот в детстве жили без этих ваших гаджетов проклятых и ничего" и "ой, подумаешь у нас дети мухами мерли от пневмонии, потому что лекарств не было, зато какой вайб, какой вайб!"

Анон

Re: 📖 Книготред

С техническим то же самое. Помню, как смешно было читать Хайнлайна, где в светлом космическом будущем гиперпрыжок рассчитывали по таблицам брадиса 

Зато у того же Хайнлайна можно встретить очень нестандартные, особенно по тем временам, семейные отношения

Анон

Re: 📖 Книготред

семейные отношения

Не-не-не, вот хайнлайновская недокоммуна с переебавшимися всеми и общими детьми мне заходит куда меньше ефремовских интернатов. "Чужак" меня из-за этого выбесил капитально. Не знаю, почему, но вот там создалось впечатление, что детьми опять интересуются и занимаются только женщины, мужчины этих детей милостиво наебали, на этом их функция закончилась. Могу ошибаться из-за жопного горения, конечно.
Многосоставные семьи - это было интересно, да.

Отредактировано (2024-12-29 18:42:02)

Анон

Re: 📖 Книготред

С техническим то же самое. Помню, как смешно было читать Хайнлайна, где в светлом космическом будущем гиперпрыжок рассчитывали по таблицам

Ну или классика, когда бумагой все еще пользуются.

Но у фантастики вообще нет цели что-то предсказывать, она просто моделирует вечные человеческие проблемы в фантастическом сеттинге.

Ну не всегда ))
И речь была не про цель предсказывать, а про то, что не все могут выйти за границы своих представлений. Так-то фантастам вполне нравится пытаться представить, как будет выглядеть мир через множество лет, как пойдет технический прогресс, вот это все. И вполне получается зачастую. Как не всегда получается представить себе, что женщина может не быть тетьсракой просто потому что они сами видят женщин именно так и не то что не дают им/отношениям в обществе эволюции, а еще и запирают их внутри своей головы.

Анон

Re: 📖 Книготред

И речь была не про цель предсказывать, а про то, что не все могут выйти за границы своих представлений.

Тут еще вопрос, была ли попытка это сделать, или все же фант.сеттинг использовался вместо эзопова языка.

Анон

Re: 📖 Книготред

Самом анон в этом году читал «Вскрытие» Райана Блюменталя, судмеда из ЮАР. Подумал, что оооо, сейчас он тут там порасскажет про всякие интересные случаи из ЮАР, я про неё практически ничего не читала! А там половина книжки какое-то брюзжание "про жизнь". ЧЕЛ МНЕ ПОХУЙ КАК ТЫ СВОЙ ПОРТФЕЛЬ В ШКОЛЕ ИСКАЛ РАССКАЖИ КАК У ВАС ЛЮДЕЙ МОЛНИЕЙ ЕБАШИТ.
Худший нонфик года, фу.

Анон, по сравнению с Тсокосом это ещё ничего...

Анон

Re: 📖 Книготред

Про "вытаскивание себя из сложной ситуации" и смесь нонфика с личным - "Не спи, кругом змеи!" с этой точки зрения мне очень зашло, хотя поначалу количество автобиографии в лингвистическом научпопе было непривычным.

Автор поехал миссионером в амазонские джунгли с семьёй, в самом начале жена и дети чуть не померли в этих диких ебенях; научные статьи автора о языке местных жителей шли вразрез с господствующей теорией языка Хомского, на автора обрушился шквал критики со всего мира; придя проповедовать Слово Божье дикому племени автор насмотрелся на другой способ мировосприятия и сделался атеистом, и ему пришлось это как-то объяснять всему своему миссионерскому кругу, жена не выдержала такого поворота, и они развелись, но автор всё это вывез) Я прочитал и аж заново в жизнь поверил.

Отредактировано (2024-12-29 20:47:08)

Анон

Re: 📖 Книготред

детьми опять интересуются и занимаются только женщины, мужчины этих детей милостиво наебали, на этом их функция закончилась. Могу ошибаться из-за жопного горения, конечно.

По-моему тоже именно так, так что в жопу такие коммуны.
У реальных хиппи сплошь и рядом было, что сначала все весело ебутся и живут на природе, катаются в фургончиках, красота, а потом опа - дети, и надо о них заботиться, кормить, няшить и лечить то и дело, а это скучно, и все спихивается на женщину, а мужик порхает на другой цветочек, ещё не отяжеленный заботами. А женщины возвращаются к родителям, ищут работу, растит ребенка.

Отредактировано (2024-12-29 20:44:53)

Анон

Re: 📖 Книготред

"Не спи, кругом змеи!"

Описание огонь, спасибо, анон, я это уже хочу!

Анон

Re: 📖 Книготред

Про "вытаскивание себя из сложной ситуации" и смесь нонфика с личным - "Не спи, кругом змеи!"

Ты продал мне эту книжку, прямщас иду на флибусту.

Анон

Re: 📖 Книготред

А на мне вообще не работает, если я иду читать о раскрытии убийств, я хочу раскрытие убийств, я не хочу связи с автором, я хочу кейсов. Ну, вот зачем мне автор вне его работы, что мне с ним делать?

Блин, плюсую, я это просто ненавижу. Можно мне просто кейсов - криминальных, или сложных медицинских, или что-то еще. А то блин открываю читать про сложные операции, а там треть книги вступление, что автор думает о жизни, смерти и вселенной. Как же мне похуй.