Холиварофорум

Анон

Ирина Коблова (Антон Орлов)

Тред для обсуждения книг Ирины Кобловой (Антона Орлова) и возможных чтений.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Раз пошла такая пьянка, выскажусь об отношении автора к изнасилованиям, которое меня очень напрягает.
Проблемы тут две. Первая: автор совершенно не умеет верибельно показывать реакцию жертвы. Впрочем, это не только к ситуации с изнасилованиями относится, у нее в принципе жертвы, за редким исключением, совершенно не страдают от своих травм.

▼Скрытый текст⬍

Примером может послужить Глодия, у которой из живота вырвали зародыша, но книгу спустя она уже бодра, весела, скачет козочкой и регулярно поминает эту ситуацию вслух в формате "вот что мне пережить пришлось", хотя, кмк, после такого травматичного события жертве бы не слишком хотелось лишний раз вспоминать о произошедшем.

Вторая: автор как-то очень узко определяет "изнасилование". Дейт-рейпы, например, у нее все персонажи воспринимают как "ачотакова".
Анон бы не напрягался так сильно, если бы автор не пыталась в прогрессивность. Но у нее в одной книге соседствует метафорическое клеймение принципа "самадуравиновата" и искреннее, на голубом глазу "жертва не сопротивляется, эрго, все окнорм и вообще по обоюдному согласию".

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Примером может послужить Глодия, у которой из живота вырвали зародыша, но книгу спустя она уже бодра, весела, скачет козочкой и регулярно поминает эту ситуацию вслух в формате "вот что мне пережить пришлось", хотя, кмк, после такого травматичного события жертве бы не слишком хотелось лишний раз вспоминать о произошедшем.

Знаешь, анон, мне тут кажется, что это жеж магея, то есть, во-первых, они лечатся магически, поэтому травмы заживают достаточно быстро, во-вторых, это же Глодия! Кмк, она любое мало-мальское событие с ней превратит в проблему мирового масштаба, она из тех, кто считает, что весь мир крутится вокруг них, и главное, привлечь к себе внимание. К тому же, она ужасно болтлива, лишь бы поговорить. Вот и болтает.

об отношении автора к изнасилованиям,

Я вот тут вспомнила только одно изнасилование из всего этого цикла: Тину Хэдис изнасиловал Лиргисо, он же еще насиловал Тлемлелха(? кажется, так пишется) в смысле, тот хоть и был постоянным партнером, но Лиргисо его вечно унижал, и кусал весьма болезненно к тому ж. Может, что-то из других изнасилований я не помню уж? Подскажи, если так. А в этом случае, с Тиной и правда, как-то несерьезно вышло, держал в плену, насиловал, но она как будто и удовольствие от секса получала? вроде потом она призналась в этом Полю, и впрямь, ачотакого. А Поль рассказал о том, как его едва не изнасиловали какие-то отморозки, и он получил при этом травму на всю жизнь. Он от этого реально страдал.
Дей-рейп и нон-кон это, что ль, Поль и Лиргисо?

жертвы, за редким исключением, совершенно не страдают от своих травм.

Есть там такой Саймон Клисс, вот он любитель пострадать, и от страданий же, в итоге, сошел с ума?

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Кмк, сюда либо чтений бы, либо шапку подробнее - что за автор, что за книги. Я о ней впервые слышу.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Напомню, после разрушения накопителей положение Суно в ложе магов резко повысилось, а после "Властелина Сонхи" он там вообще один из первых людей и приближенный друг/советник верховного мага. У него как раз есть возможности довести свое мнение до вышестоящих и реально повлиять на систему, он не какой-нибудь Андерс, живущий в канализации. А в ситуации с теми же накопителями можно было как минимум рассказать правду об их предназначении обычному населению и рядовым магам (во "Властелине Сонхи" так и сделали, правда, Суно к этому отношения не имел).
Ну и в принципе вот это "моя хата с краю" как бы не признак порядочного человека. Те же Тина, Стив, да даже Зинта, когда могли помочь, шли и помогали, а не отмораживались.

Это коммент из прошлого треда, не знаю, чей он, но тут я хотел бы ответить:
простынка

▼Скрытый текст⬍

Тина и Зинта, да, они реально героини  А вот Стива с Суно не сравнить, я бы сказала. Стив - существо слишком крутое, ему же никто противостоять не может. Даже Зинта - она под защитой богини, поэтому она частенько идет напролом, чуя за собой силу, которая ее, в случае чего, прикроет. Тина, мне кажется, тоже какая-то небоязливая, она киборг, нечувствует боль, знает, что сильнее простых людей, и может на это рассчитывать. А вот Суно - мое имхо, по характеру, нисколько не "герой", а как раз такой я бы сказал тихий обыватель, простой исполнитель, хоть и неплохой маг. Он вообще осторожный по жизни. Кроме того, когда его вызывали на ковер, в такую типа "инквизицию", просто для проформы, до "Властелина Сонхи, когда его друг Шеро взял власть, то он откровенно переживал и боялся, как этот визит к вышестоящим магам пройдет, мол, оттуда можно и не вернуться. Куда уж там идти против системы, рассказывать о Накопителях, и тд. Он и к власти особо не стремится, согласен играть роль лучшего друга, на которого Шеро, стоящий у власти, всегда может положиться. А в мелочах - он друга в беде не бросит, щенка брошенного подберет.
Но в отношениях с Зинтой, да, капец. Меня особенно взбесило, как он с Нинодией переспал, прямо под боком у Зинты. А та - ачотакого, Нинодия осталась подружкой. Тем более, одно дело - это любовные отношения в таком просвещенном космическом будущем, другое - в таком подобии Европы 18-19 века, как мне представляется мир Сонхи.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Кмк, сюда либо чтений бы, либо шапку подробнее - что за автор, что за книги. Я о ней впервые слышу.

Знаешь, что странно, анон? Я так же услышал об этом авторе впрвые! вот недели 3 назад, именно в книго треде обсуждали, я и заинтересовался. При том, что у нее два довольно больших цикла:
"Тина Хэдис"
1.Гонщик
2.Страна изумрудного солнца
3.Чужое тело
4.Машина смерти
5.Команда Игрек
6. Комнаты страха
и "Мир Сонхи"
1. Пепел Марнейи
2. Заклятые пирамиды
3. Ловушка для ведьмы
4. Крысиный вор
5. Властелин Сонхи
6. Золото Ларвезы
Я думаю, что встречала упоминания об этом авторе давно, но проходила мимо, не заинтересовавшись, просто потому что думала, что это фантастика про девушку-киборга. Возможно и сейчас многие смотрят и не заинтересованы. Поэтому я хочу рассказать чуть подробнее, вдруг кто-то именно это сейчас и хотел бы прочесть?
Простите за простынку))

▼Скрытый текст⬍

Если говорить о событиях, в хронологическом порядке, то исория двух персонажей, которми все эти книги объединены, начинается в "Пепле Марнейи". Там некий Страж Мира оказывается союзником некоего сильного мага, бывшего прежде демоном. Война, любовь и кровь, то есть, со стороны демона любовь(правда, своеобразная, демоническая, с изнасилованиями), а со стороны Стража - сразу в морду. Если бы я знала, что эта история - сплошной юст типа демона и типа ангела, я бы отхватила такой товар с руками и воплем"дайте две". Затем Страж рождается в другом космическом мире в теле человека, а демон - примерно там же, в теле инопланетянина. И заверте. Преследование, похищение, нон-кон)). Это цикл "Тина Хэдис", начиная с "Изумрудного солнца". До того, как типа демон, сменив тело инопланенетянина на человеческое, вновь не возвращается на Сонхи, где в стародавние времена был демоном, и не перетаскивает туда Стража. Отсюда начинаются приключения этой парочки в мире, похожем на викторианкую Англию ( ну, по моим ощущениям, мир, где магия, есть паровые и механические машины, то есть механика только начала развиваться, мужчины носят сюртуки, а дамы - длинные пышные юбки, а и еще - волшебный народец, словно списан с энциклопедии фейри Брайана Фрауда, но при этом все они уочень оригинальные и имеют свои названия, вампиры типа тоже есть)

Я, кстати, думаю, что эта тема не взлетит. Если кто и читал эти книги, то скоре всего давно и уже не очень помнит. А новую еще не все успели прочесть, я и сама в том числе. А во вторых, особого пиздеца в книгах-то нет, чтобы читений устраивать или перлы сюда притаскивать. В третьих, автор слишком тихий и адекватный, похоже, и наконец, нет даже фандома, в котором водились бы особи, достойные здешнего треда фант. тварей. Так чего тут обсуждать в здешнем духе?

Отредактировано (2020-05-23 16:13:04)

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

А вообще, если кто из читавших заглянет, я бы как раз хотела обсудить главный канонный пейринг, то бишь Стража мира/он же Поль/ он же Хантре/он же кот/он же рыжий и Тейзурга/он же Лиргисо/ он же Эдвин- Эдмар/ он же Золотоглазый.
Кажется ли вам, что этот рыжий - бисексуал, и может ли Тейзургу в принципе от него что-то светить?

▼Скрытый текст⬍

Например, Поль. Он ужасно бесится, при одном взгляде от мужчин с "такими намерениями". Я сначала думала, он упертый натурал, а мужики с непристойными пердложениями его достают просто из-за внешности. Потом решила, что он может, скрытый би? И эти мужики - говорят же, что-то чувствуют?И потом - он чувствовал возбуждение от поцелуев с Лиргисо, хотя эти поцелуи были вырваны едва ль не под пыткой (Лиргисо приковал Поля и нагревал оковы, угрожая, что раскалит их) К тому же, Поль при случае пользовался типа" чувствами" к нему своего, ка кон считал врага, словно бы имел на это право, типа, а он в меня влюблен, значит, сделает для меня то-то и то-то, можно на это рассчитывать. И вот теперь в Сонхи началось по новой. "Жалко, что он не может дружить без этих своих постельных заморочек" - это Поль/ныне Хантре о Тейзурге. И поцелуй, когда они валялись полуживые, в накопителе, якобы, "чтобы вызвать ревность Дирвена и подтолкнуть его к действиям". Я теперь думаю, может, он вообще асекссуал, и ему секс нафиг не надобен, он возможно, не получает от секса то, что обычные люди?

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Кажется ли вам, что этот рыжий - бисексуал, и может ли Тейзургу в принципе от него что-то светить?

Думаю, да, но кочевряжится он будет до последнего. Он вроде как и не проявляет энтузиазма, но при этом и не отбрыкивается особо. И поцелуй больше похож именно на "якобы" на публику

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Насчет чтений - я тоже сомневаюсь, что выгорит. Во-первых, как мне видится, чтобы реально вытащить то, что стоило бы зачесть именно в смысле чтений, придется вытаскивать довольно крупные куски - к языку у меня лично претензий нет, а какие-то спорные/странные моменты в содержании довольно объёмные. Зачитать-то можно, но много ли будет читать простыни текста?
В контексте обсуждений, типа этого же обсуждения морального облика Супер, это ещё можно перетирать, но в чтениях, кмк, будет сложно.
Ну, и да, фандом не то что дохлый, его и нет, по сути.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Насчёт Поля - кмк, ему, в общем-то, всё равно, какого пола партнёр, ему только его травмы мешают. Будь Лиргисо в своих ухаживаниях не таким бульдозером, у него сто процентов были бы шансы.
И у него ведь правда был шанс,

▼Скрытый текст⬍

Поль ведь прямым текстом сказал, что не знает, что было бы, приди к нему Лиргисо за тем, чего он хочет, после миксер-моря.

Но ему как всегда надо было все испортить.
Вот и люблю его за это, но какой он зачастую сам себе злобный Буратино

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Но ему как всегда надо было все испортить.

Да и то не до конца испортил-то. Скорее как обычно. У них это уже на такой привычный сценарий похоже, причём если один отклонится от роли, у другого будет слом шаблона

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Серьезно, это похоже на сценарий, или Тейзург словно специально вроде почти добился желаемого, и тут ему словно мозг отказывает. Это и я заметил. Помните та гостиница на перевале, где Тейзург все-же  затащил Хантре в кровать под чарами, и что он ляпнул наутро, после "ночи любви" Типа, не садись резко, может быть больно. Очень романтично. Короче, мастер все испортить.  А Лис еще говорил, что постель в таких случаях помогает. Теперь Тейзург говорит, что должен убить Хантре, потому что не может допустить, чтобы тот стал сильнее, осознал свою ангельские природу. Это я новый том читать начала

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Не убьёт, но сценарий все тот же

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Нет, но какова любоф то! Даже убью, но все равно поверну развитие ситуации в требуемое мне русло. Хотя чего еще ждать от демона)

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Ну, у Кобловой в целом своеобразный кинк на однополые отношения, у неё всегда в них сложно. В той же Долгой Земле несмотря на типа ХЭ и умение героев говорить словами через рот, отношения здоровыми я не могу назвать даже с натяжкой.
Так что ставлю, что Тейзург и Хантре вместе не будут точно, у последнего так-то ещё жена и дети есть, но будет что-то типа "через пару-тройку перерождений попытайся ещё раз, не так больноублюдочно, и МОЖЕТ БЫТЬ, я снизойду".
Я вообще пыталась себе нафанонить их возможные отношения, но пока что поняла только то, что со стороны Поля потребуется просто адская бездна терпения, а он им, мягко говоря, не отличается, а со стороны Лиргисо, помимо очевидного "не бесоёбить и не плясать на все деньги", побольше молчать. Вот он только рот откроет и все, в пизду.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Теперь Тейзург говорит, что должен убить Хантре, потому что не может допустить, чтобы тот стал сильнее, осознал свою ангельские природу.

Так такие порывы у него не впервые. Тот случай, когда ему начали угрожать пытками Хантре, а он уже начал прикидывать, как бы его по-быстрому грохнуть, помнишь? Он вообще хороший метод решения проблем нашел, конечно. Чуть что - сразу убить. Любовь...
И кстати, я ведь не путаю, ещё тогда, когда он был демоном, а Хантре Стражем, они ведь спали?

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

При всей ебанутости Тейзурга, анон считает его куда более адекватным, чем Хантре. Хантре заебал истерить в любом образе по любому поводу с любыми травмами. Травмы у многих, бьется в истерике один Хантре. Реально заебал.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

анонУ #15
то-то Тейзург скорее старается ему новое перерождение устроить, а я-то думаю
анон #16
тогда Тейзург приставал, и это было в кадре, получил в морду и громко распространялся насчет синяках.  А большего нам не показали, по-моему они не дошли до кровати, ни в каком смысле. Но домыслить можно, что за кадром многое осталось

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

При всей ебанутости Тейзурга, анон считает его куда более адекватным, чем Хантре. Хантре заебал истерить в любом образе по любому поводу с любыми травмами. Травмы у многих, бьется в истерике один Хантре. Реально заебал.

Вот это да, он для "ангела" какой-то очень быстрый на истерики. Вот этот момент довольно неверибельный, что по канону он такой дохуя хороший и уважаемый человек (к началу Сонхи), но я слабо верю, что за человеком, выдающим такую оверреакцию по любому поводу, не будет тянуться шлейф не особо приятных историй.

тогда Тейзург приставал, и это было в кадре, получил в морду и громко распространялся насчет синяках.  А большего нам не показали, по-моему они не дошли до кровати, ни в каком смысле. Но домыслить можно, что за кадром многое осталось

Я про вообще давние времена, еще до Пепла Марнейи, когда Тейзург ещё был Золотоглазым и из своего большого и светлого чувства стал помогать Стражу против вторженцев из другого мира. Он же и свою невесту ему порекомендовал отослать, и таскался за ним везде, и какую-то цацку нашел, чтобы при сексе с человеком не угробить его. Правильно ли мы делаем выводы, что?..

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Возможно, такие выводы и напрашиваются, но сами действия если и были, то остались за кадром.
а жаль, что фанфик нет, тут обоснуй можно было бы в два счета подогнать

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Кого ж распидарасило-то так, и на холиварке, и на правдорубе в один день?

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Слушайте, но для ангела, живущего в этом мире полным боли и жестокости, как раз обьяснимы подобные истерики, он же более тонко реагирует на подобное. В  тексте что-то и было, насчет этого во время юности Поля.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Кого ж распидарасило-то так, и на холиварке, и на правдорубе в один день?

Так у неё книга новая недавно вышла. Люди и расвспоминались.

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

На правдорубе Коблову обсуждают? Дай ссылку пожалуйста, и там припадем

Анон

Re: Ирина Коблова (Антон Орлов)

Я про вообще давние времена, еще до Пепла Марнейи, когда Тейзург ещё был Золотоглазым и из своего большого и светлого чувства стал помогать Стражу против вторженцев из другого мира.

Тогда они спали, но Тейзург тогда ходил в женском облике.