Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#2 2015-04-12 12:05:23
- Анон
Re: Крапивин
У него давно такая фигня Просто не знает что писать о детях нового времени. В перестроечных книгах брал чернухой. Лужайки вообще жесть. И та где мальчик готовил убийство.
#3 2015-04-12 12:11:57
- Анон
Re: Крапивин
Повезло зачесть лишь старые книги, с романтизмом и волшебством. В бойлавера не верю, новое читать не буду, дабы не обламываться.
#4 2015-04-12 12:12:45
- Анон
Re: Крапивин
Честно говоря, неохота перетирать, т к модно поливать грязищей и рассуждать, как он там мальчегов развращал (а дайревцы, зуб даю, некоторые и подшликивают и на мальчегов, и на развращение). И оно неизбежно скатится к обсуждению сего факта. Вряд ли тут найдутся" крапивинские мальчики", способные достоверно подтвердить или опровергнуть не из-под пакета , от первого лица, а прочее уже подпакетные сплетни.
Книжки нравились когда-то, особенно про Кристалл. "Голубятня" и "В ночь большого прилива" тоже. Анон мечтал о достойном кине со спецэффектами и красотой, и мечта эта еще не угасла. Такое, без соплей, но душевное и в то же время красивое. Местами жутенькое. Что ни говори, но про дружбу детей, путешествующих через миры, немного достойных книжек, те же "Темные начала" проигрывают, да и больше в сторону мистики и подростковой любви они. "Нарния" - и вовсе сказка. Анон так и не нашел аналога.
#5 2015-04-12 12:13:26
- Анон
Re: Крапивин
Я Крапивина первый раз прочел в уральском Следопыте. Мама подсунула, как двенадцатилетний анон не отбивался. Начал читать не заметил как залпом проглотил половину "Голубятни". Впечатления отложились яркие, но сумбурные. Уже сам полез на антресоли копаться в залежах старых журналов. Меня так конкретно накрыло, а трилогия "острова и капитаны" стала выстрелом на поражения. Потом начал собирать красно-белую серию и синюю. Сейчас торжественно стоят на полках.
#6 2015-04-12 12:17:14
- Анон
Re: Крапивин
А помните из Карронад про Славкину маму? Оставила ребенка, уехала к абьюзеру едва не убившему сына.
Кстати, кто-нибудь смотрел осовремененну. экранизацию?
#7 2015-04-12 12:18:33
- Анон
Re: Крапивин
Честно говоря, неохота перетирать, т к модно поливать грязищей и рассуждать, как он там мальчегов развращал (а дайревцы, зуб даю, некоторые и подшликивают и на мальчегов, и на развращение). И оно неизбежно скатится к обсуждению сего факта. Вряд ли тут найдутся" крапивинские мальчики", способные достоверно подтвердить или опровергнуть не из-под пакета , от первого лица, а прочее уже подпакетные сплетни.
Водолейка где-то строчил на эту тему. А вообще мерзко, анон, такое катить на человека, не имея реальных доказательств. Давайте еще Корчака обвиним, что он шликал на деток и потому пошел в газовую камеру.
#8 2015-04-12 12:20:47
- Анон
Re: Крапивин
А мне всегда было плевать, мальчики там ему нравятся, девочки или козы и в каком смысле.
С детства терпеть его не могла, какая-то фальшивая патока. Что ранние вещи, что поздние. Несколько раз друзья пытались с пеной у рта открыть глаза в чудесный мир Крапивина. Честно пыталась читать. Как тошнило от него в детстве, так и во взоослом возрасте осталось то же ощущение. Штампы, самоповторы, примитивные, черно- белые схемы и умиленное "этожеребенок". "Жеребенку" можно типа все, он "асобенный".
Своему ребенку давала читать его ранние вещи, специально никак его не оценивая предварительно для чистоты эксперимента. На выходе у нее тоже впечатление.
#9 2015-04-12 12:22:18
- Анон
Re: Крапивин
А вообще мерзко, анон, такое катить на человека, не имея реальных доказательств. Давайте еще Корчака обвиним, что он шликал на деток и потому пошел в газовую камеру.
+много
#10 2015-04-12 12:23:02
- Анон
Re: Крапивин
Честно говоря, неохота перетирать, т к модно поливать грязищей и рассуждать, как он там мальчегов развращал (а дайревцы, зуб даю, некоторые и подшликивают и на мальчегов, и на развращение). И оно неизбежно скатится к обсуждению сего факта. Вряд ли тут найдутся" крапивинские мальчики", способные достоверно подтвердить или опровергнуть не из-под пакета , от первого лица, а прочее уже подпакетные сплетни.
Книжки нравились когда-то, особенно про Кристалл. "Голубятня" и "В ночь большого прилива" тоже. Анон мечтал о достойном кине со спецэффектами и красотой, и мечта эта еще не угасла. Такое, без соплей, но душевное и в то же время красивое. Местами жутенькое. Что ни говори, но про дружбу детей, путешествующих через миры, немного достойных книжек, те же "Темные начала" проигрывают, да и больше в сторону мистики и подростковой любви они. "Нарния" - и вовсе сказка. Анон так и не нашел аналога.
А про кого из работающих с детьми этого не писали-то? Устинова и "Тропу" вспомните.
#11 2015-04-12 12:23:38
- Анон
Re: Крапивин
самый любимый писатель.
с детства и по сей день.
#12 2015-04-12 12:24:24
- Анон
Re: Крапивин
И Устинова оболгали и Сливко, заслуженного учителя.
#13 2015-04-12 12:26:56
- Анон
Re: Крапивин
Как подсели? Как соскочили?
Подсела в детстве - взяли на пробу книжки из библиотеки и заверте. Самое любимое было "Тополиная рубашка" и цикл В глубине Великого кристалла
А потом, лет в 14-15 стало чего-то не хватать. Не знаю, как объяснить - будто дыра какая-то во всех книгах, которая слишком бросалась в глаза. Наверное, просто сама выросла и стало казаться, что взрослые в книгах порой показаны слишком однобоко, да и вообще раздражать некоторое пренебрежение к "миру взрослых".
Истории и сказки вспоминаю с большим теплом и благодарностью - они столько раз утешали, вырывали из обыденности. Но читать не могу.
#14 2015-04-12 12:27:35
- Анон
Re: Крапивин
Вряд ли всех оболгали, для кого-то наверняка не собрали веских доказательств, жертвы постеснялись, или власть запретила. Чота на Макаренку такого не гнали.
#15 2015-04-12 12:32:49
- Анон
Re: Крапивин
Вряд ли всех оболгали, для кого-то наверняка не собрали веских доказательств, жертвы постеснялись, или власть запретила. Чота на Макаренку такого не гнали.
Не модно было. И были благодарны, что хоть кто-то этими детьми занимается.
Это просто побочка профессии нынче - такие обвинения.
#16 2015-04-12 12:33:20
- Анон
Re: Крапивин
Ты ошибаешься, анон. Еще как гнали. Я про Макаренко. И до сих пор гонят.
#17 2015-04-12 12:35:12
- Анон
Re: Крапивин
Недавно вышла новомодная биография путешественника и этнографа Миклухо- Маклая, казалось бы, он-то каким боком. А вся био сводится к тому, что к папуасам он поехал жить потому что любил очень маленьких девочек и там мог трахать шести- и девятилеток невозбранно. Скандалы, расследования, пакетики на голове)))
#18 2015-04-12 12:35:51
- Анон
Re: Крапивин
Честно говоря, неохота перетирать, т к модно поливать грязищей и рассуждать, как он там мальчегов развращал
Анон. Ты с первого же сообщения и перевел дискуссию в это русло и пошло поехало. Хотя большинство написало про творчество.
Нахуа?
#19 2015-04-12 12:38:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Честно говоря, неохота перетирать, т к модно поливать грязищей и рассуждать, как он там мальчегов развращал (а дайревцы, зуб даю, некоторые и подшликивают и на мальчегов, и на развращение). И оно неизбежно скатится к обсуждению сего факта. Вряд ли тут найдутся" крапивинские мальчики", способные достоверно подтвердить или опровергнуть не из-под пакета , от первого лица, а прочее уже подпакетные сплетни.
Водолейка где-то строчил на эту тему. А вообще мерзко, анон, такое катить на человека, не имея реальных доказательств. Давайте еще Корчака обвиним, что он шликал на деток и потому пошел в газовую камеру.
Так ведь вплоть до "а пачимууу он только про мальчиков пишет... неспростааааа"... Как по мне он нормально объяснил: ему детский опыт мальчишеский понятней девчачьего, просто проще про пацана написать. Девочки, кстати, у него вполне нормальные описаны, не сплошь серенькие курочки-обслуга-нянечки, и отношение к ним нормально-разное - от своего парня до объекта обожания.
Анон просто не наделен большой фантазией, но ему сложно представить себе, как анон с чисто девичьим опытом пишет детские книжки от лица пацана. Конечно, есть писатели, для которых это ни разу не препятствие, но ему и другого писателя легко представить.
Про обнимашки тоже нормально - особенно для кинестетиков.
Анон-нелюбитель, который про патоку и проча, дак это нормально! фломастеры-то разные, и вообще плохо, когда заставляют что-то полюбить - это же невозможно.
Но откуда про вседозволенность там вычитывают, мне правда непонятно. Мне кажется, там больше про признание за ребенком своей воли, идти наперекор другим решениям, если они неправильны и не совпадают с его мнением. В духе: да, если кого-то обижают-бьют и говорят, что это правильно, это все равно неправильно, борись, если ты действительно думаешь, что это правильно. Признание, что ребенок может отличить доброе от дурного, выбирать друзей и хобби. То есть в принципе признание за ребенком право совершать поступки и делать выбор, пусть даже иногда бунтарский и ошибочный. И необходимости его тоже учитывать, это не родительский безвольный придаток без мнения, мозгов, воли и чувств. В книжках это гиперболизировано, но они ж там не назло мамке уши отмораживают, а собираются в хорошие такие компании, по кружкам ходят, креативят и фантазируют, а "бунтарство" там больше идеалистически-романтическое, а не пить-курить-шляться-ебаться.
#20 2015-04-12 12:41:26
- Анон
Re: Крапивин
Re: Крапивин
Вряд ли всех оболгали, для кого-то наверняка не собрали веских доказательств, жертвы постеснялись, или власть запретила. Чота на Макаренку такого не гнали.
Гнали при жизни в том числе.
#21 2015-04-12 12:45:27
- Анон
Re: Крапивин
Так я же не говорю, что Крапивин плохой потому что не нравится Великой Мне. Я никто. Фломастеры действительно разные. А насчет вседозволенности, тут и нще один анон писал об искаженных образах взрослых. Черное- белое. Легко бунтарить против "чужой воли" в книгах Крапивина, где правильные святые мальчики, ходящие в кружки, бунтуют против плохих дяденек и тетенек.
В жизни из этого получается хамство и прекрасная позиция " есть мнение мое и неправильное". Я решил, что этот дяденька или тетенька плохой - ату его. А еще веселее, когда нас таких, творческих, большеглазых и чистых целая компания. Но опять таки это только мое мнение.
Мир не черно- белый к счастью.
#22 2015-04-12 12:46:34
- Анон
Re: Крапивин
Анона в Крапивине бесит, что во всех поздних книжках на каждой странице написано "ДЕНЬГИ ЭТО ПЛОХО, МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ СТЫДНО, НАДО БЫТЬ ГОРДЫМ НИЩЕБРОДОМ"
#23 2015-04-12 12:50:56
- Анон
Re: Крапивин
А помните из Карронад про Славкину маму? Оставила ребенка, уехала к абьюзеру едва не убившему сына.
Кстати, кто-нибудь смотрел осовремененну. экранизацию?
да. и "Колыбельную для брата"еще. пересматривать не буду, лучше книги в n-ный раз перечитаю.
хочу посмотреть последний фильм, про Джонни Воробьева. но вообще мне кажется, что книги ВП не для экранизаций.
#24 2015-04-12 12:51:29
- Анон
Re: Крапивин
Нет, место женщины у него явно второре, если не третье. В детстве анон очень не любил девчонок, мнение о ревущих ябедах из детсада и двора переносил на всех, и его очаень устраивало, что уКрапивина девок зажимают, прямо персяиз-за этого. Подрос, поумнел, книги стали вызывать неприязнь. Да и не только крапивинские, кстати, из детских по той же причине.
#25 2015-04-12 12:52:28
- Анон
Re: Крапивин
гребаный утюг.