Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Эта: https://www.thevoicemag.ru/social/stori … m-ostrove/

В дискуссиях о ПМ все носятся с парой примеров реальных робинзонов ТМ, приводя их как ультимативное доказательство того, что Голдинг проебался... У меня каждый раз столько, сука, вопросов.
1. Вы зачем так старательно игнорируете социальный, культурный и исторический контекст? Вон анон выше подробно объяснил про бэкграунд автора и предысторию создания книги, а ты это тупо проигнорировал и дальше о чем-то своем.
2. Аноны, вы ведь понимаете, что тема "Повелителя мух" — не буквальное выживание буквальных подростков на буквальном необитаемом острове? Понимаете, да?
3. Нельзя говорить "реальность опровергла", когда у тебя в рукаве 2-3 кейса, где люди потерпели крушение и не начали жрать друг друга в первые же пять секунд. Каким образом эта заметка должна опровергнуть личный опыт Голдинга, связанный с войной? А может, еще и саму войну? Никаким. Если у нас, с одной стороны, есть Вторая мировая война, а с другой — уняняшная история о взаимопомощи, какие на основании этого можно сделать выводы о человечестве в целом? Никаких. Так что это вообще за далеко идущие выводы и за манера дискуссии?

Отредактировано (2024-11-09 14:36:53)

Анон

Re: 📖 Книготред

Но ВН столько лет уже, что многие прочитали ее еще в нулевые, причем тут оглянитесь вокруг

А ты реально связи не видишь, что ли? Концепция "делай, как велят, и не задавай вопросов" родилась не сейчас и не в нулевые. И то, что не видишь и не понимаешь, что не так с происходящим в ВН, многое говорит о том, насколько она въелась в мозги

Да, каждый имеет право на триггеры, но они остаются проблемой человека, а не книги

Проблема книги в том, что крайне хуевый с точки зрения здорового человека посыл в ней описывается как некая данность, функция мироустройства, с которой предлагается что? Понять и принять, потому что каквжизне? Триггериться можно по-разному, знаешь ли. Меня и Лолита триггерит, но мне в голову не придёт обвинять Набокова в симпатии к происходящему

Анон

Re: 📖 Книготред

сделать выводы о человечестве в целом?

Кто-то предлагал делать выводы о человечестве в целом? Правда?
Хотяяяя... если у нас есть несколько реальных примеров взаимопомощи в хреновых ситуациях и одна книга о пиздеце, то реальные примеры как-то перевешивают.

Анон

Re: 📖 Книготред

Кто-то предлагал делать выводы о человечестве в целом?

Ну да, если ты с умным видом говоришь "реальность опровергла!111" — ты делаешь выводы о реальности вообще. Или это просто так было сказано?

Хотяяяя... если у нас есть несколько реальных примеров взаимопомощи в хреновых ситуациях и

Тысячи примеров человеческих зверств на любой вкус — с другой. Да, выводы напрашиваются интересные.

Отредактировано (2024-11-09 14:49:26)

Анон

Re: 📖 Книготред

ты делаешь выводы о реальности вообще

Нет. Я делаю выводы о поведении подростков в конкретной ситуации. Если у нас есть пример(ы) взаимопомощи подростков в определенных условиях и фантазии автора на ту же тему, перевешивает реальность. О поведении людей в целом в самых разных ситуациях это не говорит никак. Не надо сравнивать арбузы со свиными хрящиками.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я делаю выводы о поведении подростков в конкретной ситуации.

Блядь, анон, это не книга о выживании подростков на необитаемом острове. Что ж такое с навыками литературного анализа на холиварке, а. Вроде ПМ даже в школе проходят.

Анон

Re: 📖 Книготред

Что ж такое с навыками литературного анализа на холиварке, а.

Я не всегда беру с собой на холиварку навыки литературного анализа, можно быть и наивным читателем.

Анон

Re: 📖 Книготред

Что ж такое с навыками литературного анализа на холиварке, а

Блядь. Анон, оно буквально о выживании подростков на необитаемом острове. Сюжет там такой, если ты не заметил. Это не притча и не иносказание. Хочется поискать там глубинный смысл? Замечательно, книга располагает. Но смысл сюжет не заменяет.

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон, оно буквально о выживании подростков на необитаемом острове

А Гулливер о выживании в стране лилипутов! 

Анон

Re: 📖 Книготред

А Гулливер о выживании в стране лилипутов!

В том числе, а что? А дон Кихот - о приключениях чокнутого рыцаря и его оруженосца. Опровергнешь?

Кажется, некоторым анонам надо вернуться в начальную школу и учиться читать тексты заново. Чтобы смогли ответить на вопросы "Куда потом пошел Вася" и "Почему Петя не захотел дружить с Ваней". А то сразу бросаются искать смысл жизни.

Отредактировано (2024-11-09 15:15:10)

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон, оно буквально о выживании подростков на необитаемом острове.

Да, а "Превращение" — буквально о том, как мужик в жука превратился. И ты сейчас опровергнешь тезисы Кафки, принеся ссылку на авторитетную статью о том, что в реальности люди никогда не превращались в жуков.
Мне вдруг стало невероятно интересно: вот такие аноны — они на какой стороне в извечном холиваре о (не)нужности изучения классики в школе?

Отредактировано (2024-11-09 15:22:06)

Анон

Re: 📖 Книготред

И ты сейчас опровергнешь тезисы Кафки, принеся ссылку на авторитетную статью о том, что в реальности люди никогда не превращались в жуков.

А, ты уже перешел в режим "я лучше оппонента знаю, что он сделает". Ну продолжай в том же духе, поговори с умным человеком.

Анон

Re: 📖 Книготред

Кажется, некоторым анонам надо вернуться в начальную школу и учиться читать тексты заново.

Да-да, ты всех заборол, не кипятись так.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мне вдруг стало невероятно интересно: вот такие аноны — они на какой стороне в извечном холиваре о (не)нужности изучения классики в школе

Я им в чем-то даже завидую 

Анон

Re: 📖 Книготред

Тут слет укушенных учительницей литературы?
Впрочем, даже самая возвышенная учительница литературы не будет спорить с сюжетом.

Анон

Re: 📖 Книготред

вы все пытаетесь поймать оппонента на излишне й чувствительности

Нет, лол, не на чувствительности (тут не мне тебя ловить, я сам та ещё снежинка). А вот на этом:

Я не функция, не инструмент, я, сука, человек, у меня тоже есть критическое мышление и свобода воли, и я, блядь, должен иметь право ими пользоваться

Тот, с кем происходят события Вита Ностры, Повелителя мух и любой другой книги — это не ты. Это какие-то другие люди и в большинстве случаев какой-то другой мир. И они нужны автору не только для того, чтоб показать "и вот так бывает", или пофантазировать на тему "а что будет, если мы дадим подросткам волшебную палочку / высадим их на необитаемом острове", но и зачем-то ещё. И пока ты держишься за вот это "со мной так нельзя", ты абсолютно упускаешь из виду то, что и зачем происходит в книге.

(Естественно, читатель должен сопереживать героям и может пропускать их через себя, но я не об этом.)

Анон

Re: 📖 Книготред

Впрочем, даже самая возвышенная учительница литературы не будет спорить с сюжетом.

Как и с тем, что ПМ - не тот случай, когда банан это просто банан.

Анон

Re: 📖 Книготред

с которой предлагается что

А что, действительно, с ней предлагают делать авторы ВН? Я сейчас вообще без иронии, просто такое ощущение, что аноны берут "делайчтоскажут — это плохо" (с чем я согласен) и превращают это в "Дяченки говорят делатьчтоскажут". Но как, блин?

Анон

Re: 📖 Книготред

А можно название?

Цзы Цзиньчэнь "Плохие дети".

Анон

Re: 📖 Книготред

Анончики, накидайте пожалуйста реков на научную фантастику с гей-персонажами или с сексом мужчин с НЕХами.

Анон

Re: 📖 Книготред

Концепция "делай, как велят, и не задавай вопросов" родилась не сейчас и не в нулевые. И то, что не видишь и не понимаешь, что не так с происходящим в ВН, многое говорит о том, насколько она въелась в мозги

Я не говорю, что мне все так в ВН, я просто не считаю нужным любую книжную реальность, пересекающуюся с нашей, обязательно на нашу натягивать, можно рассматривать со стороны и особо без эмоций. Ну, у меня там никто эмоций не вызывал, если честно, именно положительных. Отрицательные да - учителя, но они нёхи, нехам можно, на выходе именно смотрел со стороны с попкорном.
Опять же, как я понял в конце первой книги, Саша поломала эту предопределенность и вырвалась из этого круга.

Анон

Re: 📖 Книготред

Как и с тем, что ПМ - не тот случай, когда банан это просто банан.

А теперь покажи пальцем, кто и где говорил, что ПМ - это только о выживании подростков на необитаемом острове. В смысле, что имеет значение только сюжетная канва. Обратное вот додумались сказать.
Если уж зашла речь о школе, то Вася, честно пересказавший сюжет ПМ в ответ на вопрос "О чем эта книга", так же честно получит свой тройбан. Но не двойку, потому что частичный ответ дал.

Анон

Re: 📖 Книготред

Опять же, как я понял в конце первой книги, Саша поломала эту предопределенность и вырвалась из этого круга.

В третьей книге Саша сама стала насильницей, проделав с другим ребенком всё то же самое, что сделали с ней.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я в дискуссии о Дяченках не участвовал, но, по-моему, они вообще ничему не учат. Насколько я помню их книги, они просто подрачивают на треш, ломку личности и абьюзивные отношения (не только и не столько сексуальные/романтические), ну и пишут об этом. А аноны почему-то вечно разводят вокруг Дяченок глубокомысленные обсуждения "чо хотели сказать авторы". Ничо не хотели, у них просто кинк на такие тропы. Вы б еще о моральном посыле "Маленькой жизни", "Дома, в котором" или текстов Джаксиан поспорили.

Отредактировано (2024-11-09 15:50:11)

Анон

Re: 📖 Книготред

В третьей книге Саша сама стала насильницей, проделав с другим ребенком всё то же самое, что сделали с ней.

А я не читал дальше.
Для меня и Терминаторов два.
Мало ли как там авторы ебанулись.