📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2021-07-12 10:50:47

Анон пишет:

Я не поняла, с чего анон взял, что ему лично тут что-то рекают про НЁХов

Блять, да, с чего я решила :lol:

Анон пишет:

Самый слэшный слэш - Это "Песнь об Ахилле". Правда он без вампиров))) Но там и слэш, и стекло, и ХЭ в наличии)

И да, я НЕ анон который изначально просил вампиров, фэй и русалок. Так что "лично мне" и правда не рекают :lol:

Анон · 2021-07-12 10:51:50

Анон пишет:

Плененный Принц на русском в бумаге должен выйти этим летом.

Летом уже? А не в конце года?

Анон · 2021-07-12 10:55:31

Анон пишет:

Летом уже?

Изначально общали летом. Теперь да

Анон пишет:

в конце года

Из-за обложек.

Анон · 2021-07-12 11:00:46

Причем польские обложки они так и не выкупили. И почему-то не перерисовали их, как сделали с серией Все ради игры.

Анон · 2021-07-12 11:07:35

Анон пишет:

Причем польские обложки они так и не выкупили. И почему-то не перерисовали их, как сделали с серией Все ради игры.

Вот да. Выкупили какую-то фигню, если честно. Я, конечно, не особо люблю этот... роман, но думала купить, а теперь... Обложки никакие, качество - хреновое (анон купил продолжение Саймона и ужасался тут тому, как упало качество книг (я не про текст, если что).

Анон · 2021-07-12 12:30:01

Аноны, никто не в курсе, Ричард Морган планирует продолжать серию про Рингила? Анон дочитал "Темные ущелья" и от финала малость бомбит :bubu:

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2021-07-12 12:31:47)

Анон · 2021-07-12 14:43:50

Анон пишет:

Анон дочитал "Темные ущелья" и от финала малость бомбит

Так цикл же логически закончен. Я читала год назад, не все помню, но

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-07-12 15:07:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон дочитал "Темные ущелья" и от финала малость бомбит
Так цикл же логически закончен. Я читала год назад, не все помню, но
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
так и не показали возвращение Арчетт и как порешался вопрос с кликой заговорщиков и планами Кормчих
Там же почти прямым текстом сказано, что Арчетт придёт за любовницей, спасёт её, покрошит в капусту всех кто встанет на пути, а потом взойдёт на трон.
Анон пишет:
Что двенд запер - молодец, но сам пусть теперь как хочет выживает и возвращается
Так он и вернулся. Вернулся в прошлое, к тому моменту когда умирал Хьил-младенец. И спас его. История закольцевалась, Рингил выполнил всё, что должен был.
Анон пишет:
Накуя Даковаш предложил младенца в честь Гила назвать?
Вот тут не поняла. Это ты про последнюю главу, анон? Так там же не Даковаш, а сам Рингил спас Хьюла. Рингил и Даковаш - это ведь одно лицо, разве нет?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2021-07-12 15:26:11)

Анон · 2021-07-12 15:43:11

"Тёмные ущелья"

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

А саму-то Арчетт и не спросили! Она совсем не хотела в императрицы и была резко против. Внезапное переобувание в полете ЗА КАДРОМ ПОСЛЕ ФИНАЛА КНИГИ это новое слово в писательстве

Не хотела, да. Но чтобы спасти свою любовь и свою страну, Арчетт придётся стать императрицей. Мне казалось, что автор к этому и вёл все три книги.

Как он вернулся?! Где про это сказано? В моей версии последняя сцена с Гилом - он стоит один, потеряв свою магию и защиту из камней, против нескольких тысяч разъяренных двенд.

Как вернулся - это осталось за кадром. Но Даковаш говорит, что не может вытащит Гила. И Прорехи, оставленные Стерегущими Книгу, быстро закрываются. Они уже слишком узки, чтобы сквозь них мог протиснуться смертный., а ещё Думаешь, ты способен стоять тут, у предела собственной смертной сути, и заключать хитрые сделки с богами?.
Я поняла это как то, что Рингил должен выбраться самостоятельно - но при этом он перестанет быть человеком.

Анон пишет:

Почему ты решил, что Гил и Даковаш одно лицо, объясни пожалуйста тупому анону?

– Давай просто сойдемся на том, что ты мне напоминаешь… кого-то, кого я знал давным-давно.
– Выходит, ты не только капризен, но еще и склонен к ностальгии.
Бог склоняет голову.
– Можно сказать и так.

А теперь смотрим последний разговор:
– Ты скоро будешь мертв. А я, как известно, умею хранить секреты.
– От себя самого?
– О, ты удивился бы, узнав, что способен забыть бог.
– Но того старого друга, которого я тебе напоминаю, не забыл. Ведь так?
Долгая пауза.
– Я не говорил, что он был другом.

и
– В конце концов, – бросает напоследок, – есть судьбы и похуже, чем оказаться запертым в месте, где выбор действий ограничен теми альтернативами, которые заставляют душу гореть ярче всего.
Разве нет?
Если у бога и есть ответ, Гил его не слышит.
У меня в этот момент и сложился окончательно пазл.

Анон пишет:

И накуя тогда Гилу называть любовника своим именем?

1) Рингил-Даковаш, который спасает Хьюла-младенца, уже знает Хьюла-взрослого. Т. е. он знает, что Хьюла будут звать Хьюлом.
2) Хьюл - напоминает новоявленному Даковашу, кем он был. Хьюл - это одновременно прошлое и будущее Рингила Эскиата.
3) Теперь к вопросу о том, почему он говорит "назовите Гилом" вместо "назовите Хьюлом". Автор не раз показывает как искажаются имена в разных частях мира. Т. е. говоря "назовите Гилом". Рингил уже знает, что имя исказят.

Не претендую на истину в последней инстанции, но я вижу всё именно так.

Анон · 2021-07-12 16:57:31

Темные ущелья

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Не хотела, да. Но чтобы спасти свою любовь и свою страну, Арчетт придётся стать императрицей. Мне казалось, что автор к этому и вёл все три книги.

Но она ведь говорила, что сохранение династии офигеть как важно. Даже если она психанет и убъет Джирала (которого знает с детства и всегда защищала), какой смысл ей херить дело всей своей жизни и жизни отца, и садиться на трон самой, если можно кого-то из родственников Джирала посадить?

Анон пишет:

Как вернулся - это осталось за кадром.

Да что-то как-то слишком дофига важного за кадром. Можно сказать, весь финал полностью. Поэтому мне и показалось, что должна быть четвертая книга.

Анон пишет:

Но Даковаш говорит, что не может вытащит Гила. И Прорехи, оставленные Стерегущими Книгу, быстро закрываются. Они уже слишком узки, чтобы сквозь них мог протиснуться смертный., а ещё Думаешь, ты способен стоять тут, у предела собственной смертной сути, и заключать хитрые сделки с богами?.
Я поняла это как то, что Рингил должен выбраться самостоятельно - но при этом он перестанет быть человеком.

Гм... Мне показалось, Даковаш в этой сцене чуть ли не умоляет Гила попросить вытащить его оттуда. Именно для этого, имхо, был эпизод про объяснение Даковашем, как работают боги (что они ничего, совсем ничего не могут сделать пока смертный их не попросит. И для того, чтобы надавить на Эгера пришлось ждать стечения обстоятельств, когда и Полтар попросит о помощи, и шлюха.) А Гил в ответ постебался и вместо помощи себе попросил помощь Арчетт. Даковаш после этого явно психует.
Насчет предела смертной сути - ну, Гил к нему вплотную подошел, перед тем как отрезал источник. Мне не показалось, что это намек на будущую божественность самого Гила.

Анон пишет:

– Давай просто сойдемся на том, что ты мне напоминаешь… кого-то, кого я знал давным-давно.
– Выходит, ты не только капризен, но еще и склонен к ностальгии.
Бог склоняет голову.
– Можно сказать и так.

А теперь смотрим последний разговор:
– Ты скоро будешь мертв. А я, как известно, умею хранить секреты.
– От себя самого?
– О, ты удивился бы, узнав, что способен забыть бог.
– Но того старого друга, которого я тебе напоминаю, не забыл. Ведь так?
Долгая пауза.
– Я не говорил, что он был другом.

Все верно, Даковаш говорит, что Гил напоминает его самого когда-то.

Анон пишет:

и
– В конце концов, – бросает напоследок, – есть судьбы и похуже, чем оказаться запертым в месте, где выбор действий ограничен теми альтернативами, которые заставляют душу гореть ярче всего.
Разве нет?
Если у бога и есть ответ, Гил его не слышит.
У меня в этот момент и сложился окончательно пазл.

А вот тут, честно говоря, не понимаю, почему ты сделал такой вывод:) Для меня это точно ничего не доказывает и ни о чем таком не говорит)

Анон пишет:

1) Рингил-Даковаш, который спасает Хьюла-младенца, уже знает Хьюла-взрослого. Т. е. он знает, что Хьюла будут звать Хьюлом.
2) Хьюл - напоминает новоявленному Даковашу, кем он был. Хьюл - это одновременно прошлое и будущее Рингила Эскиата.
3) Теперь к вопросу о том, почему он говорит "назовите Гилом" вместо "назовите Хьюлом". Автор не раз показывает как искажаются имена в разных частях мира. Т. е. говоря "назовите Гилом". Рингил уже знает, что имя исказят.
Не претендую на истину в последней инстанции, но я вижу всё именно так.

Не, анончик, извини, но имхо это очень сильно за уши притянуто:) Знал его имя, но вместо него назвал свое, чтобы его исказили? А что мешало назвать его реальным именем? Тогда и искажать бы не пришлось. Зачем вообще называть какое-либо имя родителям, если оно ни на что существенно не влияет? Пусть бы назвали как захочется. Они же не спрашивали спасителя, он сам зачем-то сунулся младенца именовать...
У меня есть версия, зачем там сцена с Хьилом-младенцем, но она имеет смысл, только если четвертая книга будет...

Отредактировано (2021-07-12 16:58:43)

Анон · 2021-07-12 17:48:55

Темные ущелья

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-07-12 17:54:48

Анон пишет:

Темные ущелья
▼Скрытый текст⬍
Этот анон вообще так понял последнюю сцену, что Даковаш вселил в пустого младенца душу умершего Гила (т.е. типичная реинкарнация), и это изначально был селфцест

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2021-07-12 18:12:57)

Анон · 2021-07-12 18:05:59

Аноны, я вас отвлеку. В одном стороннем ЖЖ наткнулась на завязку книги "...сама сделала предложение Чорному Пластилину в надежде на то, что он откажется (ежегодная традиция, если жоних жонихаццо не хочет, то за отказ девушке платит, и все расходятся полюбовно). В общем, она хотела поправить финансы, а он, подлец, взял да женился. Ну не сволочь ли?.."
Кто-нибудь в курсе, что это за книга? Ромфант, вроде как отечественный. В то ЖЖ идти спрашивать как-то неловко.
А то я ж заинтересовалась:).

Анон · 2021-07-12 18:23:21

У Дианы Уинн Джонс в 50% книг раздражают, блин, слащавые и чуть ли не с потолка падающие финалы. При этом накручивает она порой довольно интересные и сложные для детских книг конфликты, но завершаются они "а потом все пошли пить чай с конфетами". Все внезапно мирятся, хорошие персонажи получают условный хороший финал - я говорю "условно", потому что на самом деле по ходу книги они часто лишаются чего-то очень важного, вроде убеждений, членов семьи, друзей, но справляются с этим минимумом рефлексии и типа они все в конце счастливы, хотя с учётом всех потерь это выглядит натянуто и скомканно. При этом мне кажется, что автор это понимает, но ей приходится натягивать ванильные хэппи-энды в угоду жанру.
В некоторых книгах она этого не делает, и все сразу выглядит намного лучше и логичнее. Мне кажется, горькие и биттерсвит финалы подошли бы к ее книгам намного больше, чем типично сказочные, потому что потенциал ее историй больше, чем просто "детская сказочка".

Анон · 2021-07-12 18:25:33

"Тёмные ущелья"

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Но она ведь говорила, что сохранение династии офигеть как важно. Даже если она психанет и убъет Джирала (которого знает с детства и всегда защищала), какой смысл ей херить дело всей своей жизни и жизни отца, и садиться на трон самой, если можно кого-то из родственников Джирала посадить?

Не думаю, что эти родственники Джирала в таком случае оставят Арчетт в живых. Она им как кость в горле. Ну и родственники там... змеиное кубло, короче. Арчетт ещё говорит, что любой из них с радостью убьет Джирала, чтобы сесть на трон.
Полагаю, что если у Арчетт и остались к Джиралу тёплые чувства, она слишком хорошо его знает, чтобы позволит чувству привязанности одержать верх.
Плюс Джирал поднял руку на Ишгрим. Арчетт защищает тех, кого любит.
Плюс Арчетт собирается вернуться домой и закончить войну как можно быстрее - а это не в интересах Джирала.

Анон пишет:

Да что-то как-то слишком дофига важного за кадром. Можно сказать, весь финал полностью. Поэтому мне и показалось, что должна быть четвертая книга.

Ну, вот тут мы и расходимся во мнениях. Мне наоборот не хочется продолжения, потому что кажется, что все важные ружья выстрелили, а некоторая недосказанность должна оставаться всегда - это словно... ну, помогает поверить в то, что после финала жизнь у героев не застывает статичной картинкой, а продолжается.

Анон пишет:

А вот тут, честно говоря, не понимаю, почему ты сделал такой вывод:) Для меня это точно ничего не доказывает и ни о чем таком не говорит)

Это просто теория. Мне показалось, что всё к этому и шло... Но я могу ошибаться.

Анон пишет:

У меня есть версия, зачем там сцена с Хьилом-младенцем, но она имеет смысл, только если четвертая книга будет...

Анон, а поделись, зачем? Очень любопытно.

Анон · 2021-07-12 18:35:54

Анон пишет:

Аноны, я вас отвлеку.

Анон, спроси еще здесь, здесь и здесь, если тут не ответят))
Я читала завязку, но хоть убей не вспомню сейчас, что за книга.

Анон · 2021-07-12 19:10:49

Темные Ущелья

Анон пишет:

Ой! Надеюсь, ты не окажешься прав

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-07-12 19:11:47

Темные ущелья

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Не думаю, что эти родственники Джирала в таком случае оставят Арчетт в живых. Она им как кость в горле. Ну и родственники там... змеиное кубло, короче. Арчетт ещё говорит, что любой из них с радостью убьет Джирала, чтобы сесть на трон.
Полагаю, что если у Арчетт и остались к Джиралу тёплые чувства, она слишком хорошо его знает, чтобы позволит чувству привязанности одержать верх.
Плюс Джирал поднял руку на Ишгрим. Арчетт защищает тех, кого любит.
Плюс Арчетт собирается вернуться домой и закончить войну как можно быстрее - а это не в интересах Джирала.

Не знаю, анончик... Может, ты и прав, но для меня Арчетт на троне это такое мощное перечеркивание характера и всего, за что она боролась три книги, что ООС на уровне: "А потом она забила на Ишгрим, вышла замуж и родила 30 детишек (и похрен, что за предыдущие 400 лет она этого не захотела)". Примерно такое же БЛЯШТО

Анон пишет:

Ну, вот тут мы и расходимся во мнениях. Мне наоборот не хочется продолжения, потому что кажется, что все важные ружья выстрелили, а некоторая недосказанность должна оставаться всегда - это словно... ну, помогает поверить в то, что после финала жизнь у героев не застывает статичной картинкой, а продолжается.

Расходимся, да Меня вчера, после дочитывания, пипец как бомбило от степени слитости финала) Причем, ничего не предвещало же, сюжеты каждой отдельной книги в конце нее нормально полноценно закрыты. А тут - арка Арчетт не закрыта нормально, одно обещание что она придет. Арка с планом кормчих и предательством Гила - слита нахуй, Арчетт даже не узнала, что этот мудак его подставил и сдал на руки двендам :bull: Арка Гила - ясно что ничего не ясно. Нас три анона, и каждый понял по своему :dontknow: Что с миром после отключения источника, что с войной, как Арчетт разребала то, что Джирал без нее наворотил - ничего не сказали. Ну нафиг такие финалы!
Потом до меня дошло, что это может быть не финал, а клиффхангер, и немного попустило)

Анон пишет:

Анон, а поделись, зачем? Очень любопытно.

Ну, это конечно очень шаткое и неуверенное предположение Я из каких предпосылок исхожу: 1)Даковаш явно хотел вытащить Гила, но Гил его с его помощью послал. 2)сразу после этого идет сцена, как Даковаш спасает младенца. Зачем она там? Именно в этом месте? Получается, линия Гила заканчивается ею. Я предполагаю, что именно с помощью Хьила автор планирует его в начале следующего тома вытащить, и Даковаш спасает Хьила-младенца именно с этой целью (и именно с этой целью нам показывают этот момент в самом конце!). То есть, главная цель жизни Хьила, с тз Даковаша, не только обучить Гила магии, но и спасти его жизнь.
Самый простой, тупой и ленивый вариант спасения, который мне приходит в голову: если Даковашу достаточно было просьбы Гила, чтобы иметь возможность воспользоваться своими божественными силами для его спасения, то можно просто метнуться к человеку, который его гарантированно любит, и сказать что Гил там в беде Хьил за него попросит, Даковаш метнется назад и вытащит его)) А когда Гил начнет орать и материться, что опять не дали сдохнуть нормально, можно валить все на Хьила

Анон · 2021-07-12 19:15:23

Анон пишет:

Темные Ущелья
Анон пишет:
Ой! Надеюсь, ты не окажешься прав
▼Скрытый текст⬍
Да, все так. Это селфцест и (не)магическая реинкарнация, Даковаш - это вообще Такеши Ковач из Видоизмененного Углерода, мир - наполовину Матрица, автор своими внезапными кроссоверами и слитой концовкой немного заколебал. Рингил погиб в финальных сценах, Арчетт будет императрицей, четвертой книги не планировалось.

Гм. Это ты 100% уверен, где-то была официальная позиция автора на эту тему? Или тоже предполагаешь, как мы все здесь?
За инфу про Даковаша спасибо Придется видоизмененный углерод тоже читать. Там хоть концовка книги не слита?

Отредактировано (2021-07-12 19:15:37)

Анон · 2021-07-12 19:18:38

Темные ущелья

Анон пишет:

Потом до меня дошло, что это может быть не финал, а клиффхангер, и немного попустило)

Тогда с 2014 он что-то долго пишет продолжение))
Прям Мартин

Анон · 2021-07-12 19:25:31

Темные Ущелья

Анон пишет:

Гм. Это ты 100% уверен, где-то была официальная позиция автора на эту тему? Или тоже предполагаешь, как мы все здесь?
За инфу про Даковаша спасибо Придется видоизмененный углерод тоже читать. Там хоть концовка книги не слита?

Спасибо, что пнул, анон, я пошла найти word of god автора, и нашла на самом деле обратное, лол.
Короче, вот его официальный блогпост и там в комментах один комментер написал свою точку зрения на концовку и автор сказал - ура, вот так я и думал, когда писал!

пост - https://www.richardkmorgan.com/2015/02/ … hout-risk/
коммент читателя -
Lauren Rangel
November 18, 2019 at 11:34 pm

коммент автора -
Richard
May 28, 2020 at 6:58 pm

Так что все оказалось более оптимистично, чем я думала.

Касательно Углерода, хз, обычный киберпанк. Ничем не похож на фэнтези-серию, Такеши - ГГ - ну такой, герой-одиночка, сомнительный моральный горизонт и тд. С кроссовером больше похоже на глюки\пасхалку автора, мне ничего не напоминало.

Анон · 2021-07-12 19:39:55

Анон пишет:

Темные Ущелья
Анон пишет:
Гм. Это ты 100% уверен, где-то была официальная позиция автора на эту тему? Или тоже предполагаешь, как мы все здесь?
За инфу про Даковаша спасибо Придется видоизмененный углерод тоже читать. Там хоть концовка книги не слита?
Спасибо, что пнул, анон, я пошла найти word of god автора, и нашла на самом деле обратное, лол.
Короче, вот его официальный блогпост и там в комментах один комментер написал свою точку зрения на концовку и автор сказал - ура, вот так я и думал, когда писал!
пост - https://www.richardkmorgan.com/2015/02/ … hout-risk/
коммент читателя -
Lauren Rangel
November 18, 2019 at 11:34 pm
коммент автора -
Richard
May 28, 2020 at 6:58 pm
Так что все оказалось более оптимистично, чем я думала.
Касательно Углерода, хз, обычный киберпанк. Ничем не похож на фэнтези-серию, Такеши - ГГ - ну такой, герой-одиночка, сомнительный моральный горизонт и тд. С кроссовером больше похоже на глюки\пасхалку автора, мне ничего не напоминало.

Аааа, спасибо тебе анон!!! :heart: Счастливый анон с пейрингом

▼Скрытый текст⬍

пляшет от счастья :happycrazy: Я ванга, ура :lol:

Анон · 2021-07-12 19:56:18

Анон пишет:

Анон, спроси еще здесь, здесь и здесь, если тут не ответят))

Анон, спасибо, кажись, нашли.

Анон · 2021-07-12 20:11:16

Анон пишет:

Анон, спасибо, кажись, нашли.

Ага, я видела) Может тоже почитать этот Эквилибриум про ведьм?

Анон · 2021-07-12 21:19:13

Анон пишет:

Придется видоизмененный углерод тоже читать. Там хоть концовка книги не слита?

Там половина ружей не стреляет, и гг, который вечно вляпывается то в говно, то в партию. А ещё, имхо, у него везде бабы одинаковые, даже внешне, Арчетт в этом плане приятное разнообразие
Я вообще люблю Моргана, он один из немногих авторов, за которыми я стараюсь следить, но самая лучшая, кмк, у него Страна

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#31926 2021-07-12 10:50:47

Re: 📖 Книготред

#31927 2021-07-12 10:51:50

Re: 📖 Книготред

#31928 2021-07-12 10:55:31

Re: 📖 Книготред

#31929 2021-07-12 11:00:46

Re: 📖 Книготред

#31930 2021-07-12 11:07:35

Re: 📖 Книготред

#31931 2021-07-12 12:30:01

Re: 📖 Книготред

#31932 2021-07-12 14:43:50

Re: 📖 Книготред

#31933 2021-07-12 15:07:51

Re: 📖 Книготред

#31934 2021-07-12 15:43:11

Re: 📖 Книготред

#31935 2021-07-12 16:57:31

Re: 📖 Книготред

#31936 2021-07-12 17:48:55

Re: 📖 Книготред

#31937 2021-07-12 17:54:48

Re: 📖 Книготред

#31938 2021-07-12 18:05:59

Re: 📖 Книготред

#31939 2021-07-12 18:23:21

Re: 📖 Книготред

#31940 2021-07-12 18:25:33

Re: 📖 Книготред

#31941 2021-07-12 18:35:54

Re: 📖 Книготред

#31942 2021-07-12 19:10:49

Re: 📖 Книготред

#31943 2021-07-12 19:11:47

Re: 📖 Книготред

#31944 2021-07-12 19:15:23

Re: 📖 Книготред

#31945 2021-07-12 19:18:38

Re: 📖 Книготред

#31946 2021-07-12 19:25:31

Re: 📖 Книготред

#31947 2021-07-12 19:39:55

Re: 📖 Книготред

#31948 2021-07-12 19:56:18

Re: 📖 Книготред

#31949 2021-07-12 20:11:16

Re: 📖 Книготред

#31950 2021-07-12 21:19:13

Re: 📖 Книготред

Подвал форума