Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Анон, ты какой-то странный. Так-то народные сказки ценны тем, что доносят до детей, как бы это..., особенности "национального" мышления. Дают представление о том, что считали правильным и неправильным предки. Однако, это не значит, что не нужно объяснять ребенку, как и почему у людей тех времен сложились те или иные представления, и как они соотносятся с нынешними. Фольклор - часть нашей истории, глупо выкидывать его на помойку из-за всратых моментов в нем. Тем паче, сказки так-то и не рассчитаны на сугубо детскую аудиторию.

▼Скрытый текст⬍

Можно, например, про колдунов почитать, которые у новобрачных кровь через пятки высасывали, или, там, неотредаченное про бабу Ягу с сиськами на крюку и частоколом черепов подле избы, можно про попов и купцов, славных жадностью и уебанством зачесть.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Мелкоанону что наши сказки, что японские, что авторские Туве казались интересными. Хотя последние из-за манеры изложения анон дюже взрослыми считал. Это потом до него дошло, что герои там не сильно старше.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

чтобы доебаться и оскорбиться.

Кст, наравне с выискиванием, обо что бы бякнуться, можно было бы проследить, что таки немало хорошего в сказках есть: и тебе взаимовыручка, и торжество справедливости, и, чего уж там, победа добра над злом. Чем плохо?

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Однако, это не значит, что не нужно объяснять ребенку, как и почему у людей тех времен сложились те или иные представления, и как они соотносятся с нынешними.

Угу, и родители же прям объясняют. Чтобы объяснять, нужно самому понимать, почему, а многие этого не понимают, ты побольше почитай про восприятие детьми сказок, особенно что пишут современные психологи. Я считаю, что для каждой эпохи свои сказки. И если какие-то придумывались во времена Домостроя, то сейчас они уже не актуальны.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Кст, наравне с выискиванием, обо что бы бякнуться, можно было бы проследить, что таки немало хорошего в сказках есть: и тебе взаимовыручка, и торжество справедливости, и, чего уж там, победа добра над злом. Чем плохо?

А ребенок сможет отличить, где плохое, а где хорошее? В цивилизованных странах фольклор тоже меняется, и никому не подсовывают сказки, где есть персонажи-рабы, например. Зачем обязательно цепляться за фольклор, когда есть много нормальных сказок? Смысл?

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Почему-то люди, которые пляшут с "дети просто читают", "не зойпрещайте наш фольклор", так же неистово пляшут, если детям подсунуть гейропские сказки про какашки, про половые органы, про гей-семью и орут, что нельзя детей плохому учить и развращать, лол 

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

я народные сказки в детстве читал примерно как сейчас фэнтези, не задумываясь, что там у предков считалось, не считалось, я просто читал экшон и приключения. кстати. сказки точно так же делятся по жанрам, как и прочая литература: есть сказки волшебные (читай фэнтези), есть сказки бытовые, типа как мужик барина обманул (кстати, в детстве я их не понимал и не любил), есть сказки аллегорические про животных, которые не стоит путать с авторскими сказками о животных, в которых вкладывался иной смысл.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Вот и разница между детьми и взрослыми: дети просто читают сказки как интересное чтиво

Да ты сам недалеко от детей ушел, хоть бы поинтересовался, как педагогика работает https://moluch.ru/archive/237/55046/ https://moluch.ru/archive/175/45900/ http://econf.rae.ru/article/7081 Нет, не просто читают. Это во взрослом возрасте можно читать любое говно и понимать, что это говно. Ребенок этого не понимает.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Анон, ей-ей, попустись.
Ты так пишешь, будто существуют какие-то вылизанные и выхолощенные сказки из палаты мер и весов, гомогенизированные и безопасные. Везде можно найти повод доебаться.
И с чего ты взял, что родители с детьми над прочитанными книгами не рефлексируют? Можно без обобщений, пжлст?
Если все запрещать и никуда не пущать, это хуже, чем показывать, что есть не только условное "хорошо", но и вполне реальное "плохо".

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

я народные сказки в детстве читал примерно как сейчас фэнтези, не задумываясь, что там у предков считалось, не считалось, я просто читал экшон и приключения

Анон, ты удивишься, но все дети так же думают. Не читают же они с прицелом: "Оу, вот сейчас я изучаю отношения между детьми и взрослыми, оу, а вот это про трудолюбие". Отрицать, что сказки участвуют в педагогическом процессе и в усвоении социальных стереотипов - это слишком.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

И не усваивают социальные нормы, что ты, "просто читают".

угу, а потом, когда подростки кого-то забили толпой, все орут, что они играли в неправильные игры, читали неправильные сказки и смотрели ужасные боевики, кто же ещё так мог дурно повлиять на подрастающее поколение, правда? 

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

гейропские сказки про какашки

Я таки из тех, кто за фольклор, и у меня в детстве стояла на полке чешская сказка про кротека и говно. Сейчас эта сказка - у моего ребенка. Никто не умер, сказка зачетная. Не обобщай, пожалуйста, все люди разные.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Ты так пишешь, будто существуют какие-то вылизанные и выхолощенные сказки из палаты мер и весов, гомогенизированные и безопасные. Везде можно найти повод доебаться.

Везде, но где-то их больше, просто потому что эпоха была другая, нормы другие. И опять же если ребенку скармливать и фольклор, и суперсовременные сюжеты, то у него мозг сломается, потому что разница огромна. А предрассудки любые закладываются еще в детстве, и ребенок такую хтонь усваивает как норму, что пиздец - достаточно почитать наш тред забуждений.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

угу, а потом, когда подростки кого-то забили толпой, все орут, что они играли в неправильные игры, читали неправильные сказки и смотрели ужасные боевики, кто же ещё так мог дурно повлиять на подрастающее поколение, правда?

Ты не видишь разницы между подростками и дошкольным возрастом? Лол.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Блин, сжвятней чет несет, кучу сказок прочитала в детсве, нигде не видела про будьте тупыми и покорными, кроме емели и бедного морозко о которых бякаются, но даже там не про то.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Отрицать, что сказки участвуют в педагогическом процессе и в усвоении социальных стереотипов - это слишком.

а никто и не отрицает. просто КАК ИМЕННО усвоит ребёнок прочитанное и какие выводы сделает - это ещё бабушка надвое сказала. Ребёнок может выбрать своим любимым далеко не положительного героя, и весь педагогический смысл сказки пойдёт коту под хвост. Далеко не все дети читают вместе со взрослыми, которые им этот самый смысл разжёвывают, они делают свои собственные выводы на основе личных симпатий и антипатий, ассоциаций и тому подобное.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Я таки из тех, кто за фольклор, и у меня в детстве стояла на полке чешская сказка про кротека и говно. Сейчас эта сказка - у моего ребенка. Никто не умер, сказка зачетная. Не обобщай, пожалуйста, все люди разные.

Тебе социальные стереотипы, которые есть в нашем фольклоре, норм? Ну, ты бы хотел, чтобы дети выросли с такими нормами и не прибегали потом на холиварочку с криками про токсичные установки детства?

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Блин, сжвятней чет несет, кучу сказок прочитала в детсве, нигде не видела про будьте тупыми и покорными, кроме емели и бедного морозко о которых бякаются, но даже там не про то.

плюс много.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Ребёнок может выбрать своим любимым далеко не положительного героя, и весь педагогический смысл сказки пойдёт коту под хвост.

А вот это, судя по исследованиям, редкость, несмотря на страхи многих родителей. Но одно исследование показало, кстати, что мальчикам легче ассоциировать себя с отрицательными персонажами, чем девочкам (правда, там детям уже по 10 лет было).

они делают свои собственные выводы на основе личных симпатий и антипатий, ассоциаций и тому подобное.

А откуда берутся симпатии и антипатии, ассоциации, тебе неинтересно? Думаешь, с ними прям рождаются? Ты бы еще поинтересовался, как авторы делают так, чтобы персонаж вызывал симпатию или антипатию. Внезапно это получается не случайно.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

И опять же если ребенку скармливать и фольклор, и суперсовременные сюжеты, то у него мозг сломается, потому что разница огромна. А предрассудки любые закладываются еще в детстве, и ребенок такую хтонь усваивает как норму, что пиздец - достаточно почитать наш тред забуждений.

Если что, дети и взрослые тексты воспринимают по-разному, и могут вычитать из одной сказки разные вещи. Например, ты вычитаешь, что Иван-царевич мудак, за него все заяц, орел и медведь сделали. А Ребенок может вычитать, что надо животным помогать и не обижать их. И, если что, хтони и крипоты может привнести в твою жизнь что угодно. Можешь глянуть тред ужасных неужастиков.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Блин, сжвятней чет несет, кучу сказок прочитала в детсве, нигде не видела про будьте тупыми и покорными, кроме емели и бедного морозко о которых бякаются, но даже там не про то.

Да с твоей призмой не увидеть, даже если где-то напрямую скажут  Откуда же, по-твоему, берутся социальные стереотипы? Или их нет вовсе, все фемки выдумали, правда же?

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Блин, сжвятней чет несет, кучу сказок прочитала в детсве, нигде не видела про будьте тупыми и покорными, кроме емели и бедного морозко о которых бякаются, но даже там не про то.

А я таки вспомнила про Марью Моревну, которая войском верховодила и врагов истребляла, а муж ее дома сидел. Вот.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

Если что, дети и взрослые тексты воспринимают по-разному, и могут вычитать из одной сказки разные вещи.

Ну, я в курсе, как дети воспринимают тексты, потому что интересуюсь педагогикой, и воспринимают совершенно не так, как ты описал ниже.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это сообщение перенесено из темы "Тред обсуждения книг Туве Янссон". Глифор

---

А я таки вспомнила про Марью Моревну, которая войском верховодила и врагов истребляла, а муж ее дома сидел. Вот.

Надо же, откуда тогда столько девочек растет с мечтой стать послушной хозяюшкой и мамой - наверное, родились с такой установкой

Анон

Re: 📖 Книготред

Я тут перечитываю в стопитсотый раз "Валькирию" Семеновой и думаю, где бы еще чего-то подобного поискать у других авторов? Не столько даже про славян, сколько просто, чтобы ламповый, исторический роман с большим упором на лирику, быт и в целом на позитивной ноте, без ужасов войны и прочего подобного пиздеца. Другие романы Семеновой читала, но хочется поискать еще кого-то подобного, чтобы был выбор побольше, так сказать .