Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#21801 2019-11-10 16:49:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
А что с ним?
Самыми раздражающими были предложения, в которых как будто слов не хватает. Приведу примеры, имеются в виду последние предложения в каждой цитате:
Анону было тяжело читать, он постоянно на них спотыкался.
#21802 2019-11-10 16:53:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
как будто слов не хватает
Да, это тупо калька с польского, там местоимения очень часто опускаются. Переводчик неправ.
#21803 2019-11-10 16:56:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Самыми раздражающими были предложения, в которых как будто слов не хватает
Это же ПОВ Кеннета, над его охуительно богатым словарным запасом и художественной (нет) речью подтрунивают другие персонажи чуть ли не в каждой книге 
Да, это тупо калька с польского, там местоимения очень часто опускаются. Переводчик неправ.
Во-первых для русского этого тоже норма, во-вторых тут персонаж - военный, он и говорит частенько такими же фразами. Пример:
– Видел. Порой. Три дочки: старшая красивая и тихая, средняя красивая и языкастая, младшая красивая и немного несмелая. Сыновей я встречал реже. Знаю, что самый старший поехал на юг с колесницами. Все чувствуют себя хорошо, если ты об этом.
Что вы хотите от мальчика, он с 15-16 лет в армии, как научили так и думает/говорит
Отредактировано (2019-11-10 16:59:06)
#21804 2019-11-10 17:15:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Самыми раздражающими были предложения, в которых как будто слов не хватает. Приведу примеры, имеются в виду последние предложения в каждой цитате:
Я, честно говоря, тоже не заметил ничего ужасного, если это языковые особенности конкретного персонажа.
#21805 2019-11-10 17:21:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Прочла фанатский (?) перевод по Меекхану (там он еще Меехан), "Каждый получит свою козу". Вот тут да, трудности с чтением, а Легеза-то огурцом!
#21806 2019-11-10 17:40:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
если это языковые особенности конкретного персонажа.
Нет, это по всему тексту, анон сломался на Западе. Цитаты из другой части
#21807 2019-11-10 17:46:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мы накрыли их ночью, когда они встали лагерем. Не знали, что кто-то идет по их следу, к тому же упились награбленным вином, а потому мы взяли их, словно детей, во сне.
Вот тут острое впечатление, что "не знали" - "мы".
#21808 2019-11-10 18:00:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, это по всему тексту, анон сломался на Западе.
Опускание местоимений - да, по всему тексту, но я не понимаю в чем с ним проблема, для русского это нормально так же как для польского. А вот ацкие скачки мысли, когда не только местоимение опускается, но и как-будто кусок предложения выплевывается, демонстрирует только Кеннет. Вот этот кусок, который ты цитировал, самый показательный:
На большинстве лиц написаны были неудовольствие и отвращение. Даже если знали, каковы ставки в этой игре, и к тому же недолюбливали меекханцев, вооруженный бандит, издевающийся над мальчишкой, не пробуждал их симпатии.
В ПОВе Кайлеан все совершенно понятно - "не знали, что кто-то идет по следу" - "они" из предыдущего предложения; "еще жил" - "лежавший на мокром от крови песке", и так далее. А Кеннет частенько выдает обрывочные мысли, как тут, когда в первом предложении речь идет о лицах, на которых нечто написано, во втором об обладателях лиц, и это все в довольно сложной обертке из разных "даже". Я не видел польского текста, но полагаю что тут это фишка, а не баг, так как Кеннета за косноязычие и армейские речевые привычки стебут окружающие персонажи. К тому же это отрывок, когда он попал в ужасную ситуацию, буквально краем глаза фиксирует, что написано на лицах окружающих (потенциальных противников), и должен принимать решение вотпрямщас. Если бы он при этом думал коросивыми монологами вроде "Лица окружающих винндеканцев исказились от отвращения, и стало ясно, что даже ненависть к давним врагам и знание цели интриги князя Навера не могли заставить их принять происходящее" - это было бы мягко говоря не в характере и ломало напряжение сцены.
#21809 2019-11-10 18:02:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
для русского это нормально так же как для польского
НЕТ
#21810 2019-11-10 18:03:48
#21811 2019-11-10 18:04:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, это по всему тексту, анон сломался на Западе. Цитаты из другой части
Ну, мне все равно заходит. Сорри 
#21812 2019-11-10 18:08:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну, мне все равно заходит. Сорри
Я безотносительно "заходит" 
Просто языком потрепать вылез люблю поговорить про такие языковые фишки, а в пятой книге как раз очередной пример был, сразу вспомнилось.
#21813 2019-11-10 18:19:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Гугл, "неполные предложения" и "опускание личных местоимений" в помощь Алсо, вот: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pro-drop_language
Впрочем, это уже оффтоп и скорее для темы Анонимных пейсателей, наверное.
Отредактировано (2019-11-10 18:20:30)
#21814 2019-11-10 18:51:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я безотносительно "заходит" Просто языком потрепать вылез люблю поговорить про такие языковые фишки, а в пятой книге как раз очередной пример был, сразу вспомнилось.
А, ну, так я тоже люблю, просто для меня это не минус вне контекста.
#21815 2019-11-10 20:29:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Эх, надо бы почитать дальше Меекхановский цикл, но после 3 книги был сильный перерыв и очень лень вспоминать кто есть кто и кому приходится, ещё и вроде 4 начинается с южной линии, с которой были тяжёлые отношения 
Ну и могу сказать, что вот Малазан вообще не пошёл
#21816 2019-11-10 20:47:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Увы, южной линии дальше только больше :( Считай что она главная сейчас, так что если не зашла - не знаю, стоит ли продолжать читать цикл.
Хотя у меня то же самое, я превозмогаю юг ради остальных веток. Пока что нормально превозмогается
#21817 2019-11-10 20:53:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да, так можно сделать - писать неполными и опускать. Это не запрещено.
Вопрос в эффекте. Если достаточное количество народу на таких предложениях спотыкается, матерится и не может сходу врубиться, к кому относится глагол - то можно хоть двадцать статей привести "это же фишка такая!"; нет, это проеб.
Отредактировано (2019-11-10 20:59:09)
#21818 2019-11-10 20:59:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если достаточное количество народу на таких предложениях спотыкается
Анончик, я четыре книги прочла и только в этой теме узнала, что предложения были какие-то не такие 
#21819 2019-11-10 21:36:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если достаточное количество народу на таких предложениях спотыкается
Достаточное количество спотыканов может составлять мизерный процент ЦА. В аудитории фантастики профдеформированных филолухов еще меньше, чем в других жанрах.
#21820 2019-11-10 22:05:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я такие вещи воспринимаю как особенности авторского стиля: к ним либо привыкаешь по мере чтения (как к постоянным цитатам на латыни или рваному ритму с бесконечными многоточиями или к предложениям длиною в абзац), либо нет. Я обычно привыкаю, на бросание текста провоцируют другие моменты.
#21821 2019-11-11 01:34:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, даже в рассказе-сиквеле (написанном до самой "Книги джунглей") Маугли стал лесничим у англичан, охраняет лес и продолжает водиться с волками.
простите, а что за рассказ?? (можно в книготреде ответить, чтоб не оффтопить тут))
Анон, прости, что долго не отвечал, не был в сети. Это In the Rukh, "В лесу" или "В лесах Индии" в русском переводе.
#21822 2019-11-11 01:42:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, а посоветуйте, пожалуйста, современных детективов? Можно в историческом сеттинге. Чтобы с увлекательным сюжетом, "положительным" главным героем и без стремной чернухи.
У меня мама просит рекомендаций, а я сама детективы не люблю и не разбираюсь в них. Классику она перечитала всю, а из современного, кажется, только Акунина и Роулинг.
#21823 2019-11-11 01:52:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чтобы с увлекательным сюжетом, "положительным" главным героем и без стремной чернухи.
Лилиан Джексон Браун
Елена Михалкова
Донна Леон
Камилла Лэкберг
Луиза Пенни
Это вот то, что точно без чернухи)
#21824 2019-11-11 02:01:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Достаточное количество спотыканов может составлять мизерный процент ЦА. В аудитории фантастики профдеформированных филолухов еще меньше, чем в других жанрах.
Ты так пишешь, будто именно филологов должны отталкивать такие особенности стиля, а ведь как раз нет: они филологи, они привыкли.
#21825 2019-11-11 02:25:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты так пишешь, будто именно филологов должны отталкивать такие особенности стиля, а ведь как раз нет: они филологи, они привыкли.
Самое грустное, когда текст переводной и непонятно, это особенности стиля или просто перевод говно. И не знаю, как с филологами, а мне было бы проще, если бы я не знал английского в принципе, по крайней мере, не видел бы в каждом предложении подстрочник, и это я не проф переводчик совсем.
К слову о стиле - я продолжаю читать Пехова 
и у меня невозможно чешутся руки его побетить. Ну хотя бы канцеляризмы убрать. Я не понимаю, как это прошло редактуру? (Корректуру? Короче, хз, хоть кто-то, кроме автора, это читал?) Хотя, надо отдать должное, относительно свежий "Летос" выглядит гораздо пристойнее, видно, что человек если не спрогрессировал, то хотя бы вычитку себе нашёл
Но за "тина" в Киндрет я б руки-то пообрывал бы