Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#17926 2018-12-27 12:27:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
К тому же, кто, собственно, не дает дороги авторам афроамериканцам и азиатам?
#17927 2018-12-27 12:29:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, прошу совета. Кто-нибудь знает реально милую и уютную повседневно-волшебную книжку, вроде Темного властелина Деркхольма, если вынуть оттуда
и тому подобные вещи в духе Глена Кука? Трудности воспитания грифонов-подростков или русалок-единорогов, боль и страдания без сцен в духе "Черного отряда", вопросы поступления в магическую академию и прочая сказочная бытовуха рулят, хочу еще. "Ходячий замок" нравится, но читан, "Крестоманси" не зацепили как-то. Качество желательно хотя бы чуточку повыше местного раздела Чтений про рыжеехидных и железнояйких 
.
#17928 2018-12-27 12:35:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Иногда же, наоборот, впечатление, когда вводят би- или гомосексуальность женщины-персонажа, что это уступка гомофобии.
Даааа!
Это когда хочется и нашим и вашим - вроде как ЛГБТК включили, молодцы, толерантны, но на деле запихали на пять минут целующихся девочек, чтоб никого не сагрить
#17929 2018-12-27 12:38:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, прошу совета.
Цикл МИФы Асприна?
Сташефф, цикл "Чародей поневоле".
Отредактировано (2018-12-27 12:40:00)
#17930 2018-12-27 12:45:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Погоди-ка, то есть сжв топят за то, что совершенно не нужно самим якобы пострадавшим?
Ну да. Я напоминаю, немаленький процент SJW - это белые люди из семей среднего класса, которым нечем заняться и у которых в жизни нет других проблем, в возрасте от 14 до 25 лет. Они не знают, что нужно меньшинствам, придумывают за них, а потом за это борются. Меньшинства зачастую ни при чём и за бесоёбства этих идиотов не в ответе.
Собственно, это одна из проблем SJW.
К тому же, кто, собственно, не дает дороги авторам афроамериканцам и азиатам?
Ты чего? Повсюду же белая гегемония. У белых больше привилегий и возможностей. Они должны уступать дорогу тем, кто с рождения этих привилегий лишён.
Иногда же, наоборот, впечатление, когда вводят би- или гомосексуальность женщины-персонажа, что это уступка гомофобии.
Так оно и есть.
#17931 2018-12-27 12:48:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Погоди-ка, то есть сжв топят за то, что совершенно не нужно самим якобы пострадавшим?
Ну да. Я напоминаю, немаленький процент SJW - это белые люди из семей среднего класса,
Знаменитое whitekniting)))
#17932 2018-12-27 12:54:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
То есть... страшно подумать... на самом деле Хеймдалля можно было сделать белым и никто бы не обиделся? Шок, сенсация! 
#17933 2018-12-27 12:57:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
То есть... страшно подумать... на самом деле Хеймдалля можно было сделать белым и никто бы не обиделся? Шок, сенсация!
Ты не поверишь, но да. XD
И, кстати, в числе тех, кто говнился с чёрного Роланда в ТБ или чёрного L'а в Нэтфликсовской экранизации, были и темнокожие. Которые говорили, что на хер такую репрезентацию, и "верните мне моих любимых героев такими, какими они должны быть".
#17934 2018-12-27 12:58:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, прошу совета. Кто-нибудь знает реально милую и уютную повседневно-волшебную книжку, вроде Темного властелина Деркхольма, если вынуть оттуда
▼Скрытый текст⬍и тому подобные вещи в духе Глена Кука? Трудности воспитания грифонов-подростков или русалок-единорогов, боль и страдания без сцен в духе "Черного отряда", вопросы поступления в магическую академию и прочая сказочная бытовуха рулят, хочу еще. "Ходячий замок" нравится, но читан, "Крестоманси" не зацепили как-то. Качество желательно хотя бы чуточку повыше местного раздела Чтений про рыжеехидных и железнояйких
По традиции - Школа в Кармартене?
#17935 2018-12-27 13:00:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чем мне никогда не нравилась лгбт-литература - там часто упор на специфичные лгбт-проблемы, как будто воплощает шаблон "персонаж лгбт = значит, для того, чтобы его лгбтовость фигурировала четко в сюжете, создавала проблемы, определяла и все дела". Чтобы, значит, оправдать, поставить во главу угла.
А я не хочу эти вопросы во главу угла, я хочу про что-нибудь другое.
Ведь блин, люди просто лгбт, без особых причин, они просто такие. Как люди просто гетеро. Белый цисгетеро мужик такой не затем, чтобы ради него пришлось громоздить сюжет, где он сталкивается со специфичными проблемами белых цисгетеромужиков!
Так что это все бред, что если персонаж не белый цисгетеро мужик, это всегда ради того, чтобы это было сюжетно важно и обосновано.
Как ни странно, таки додают фики - там зачастую персонажи будут просто геями или би, и сюжет не будет крутиться о том, что они лгбт и страдают (нет, если сюжет про отношеньки с другим мужиком - это не значит, что это специфичный сюжет про лгбт-проблемы обязательно, сам факт однополости еще не поднимает специфичнные проблемы)
#17936 2018-12-27 13:01:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
У меня для тебя новость - многие афроамериканцы и азиаты считают, что белые авторы не умеют писать афроамериканцев и азиатов.
Это не меньший зашквар, чем утверждение, что они должны принципиально различаться.
#17937 2018-12-27 13:04:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Интересно, они хотят, чтобы авторы учились или чтобы вообще не брались, раз не умеют?
Чтобы не брались и дали дорогу авторам афроамериканцам и авторам-азиатам, конечно же.
Погоди-ка, то есть сжв топят за то, что совершенно не нужно самим якобы пострадавшим?
СЖВ топят за то, чтобы они могли кого-то преследовать и оскорблять, суть этого явления именно в том, что дочки богатых родителей раньше устраивали булинг ИРЛ, а сейчас за это больно прилетает, поэтому они нашли идеологию, которая позволяет кидаться на людей, ну а рыбы-прилипалы на то и прилипалы, чтобы поддакивать.
Некоторые аноны усиленно изображают, что не видят разницы между тем, что герой книги не белый/не гетеро/не здоров и тем, что в книге агитки и заискивание, а часть похоже реально не знают что хорошая книга отличается от плохой как раз своей обоснованностью. Объясняю, если в современном американском детективе 2 напарника, один белый, второй черный и где-то они просто детективы, а где-то их раса играет роль, потому что с черным охотнее разговаривает подозреваемый из гетто, или наоборот наезжает на него, из-за того что он теперь как белый и живет не гетто, то это может быть хорошей книгой (а может и не быть, но явно не из-за рас детективов) И другой вариант, эти 2 детектива расследуют убийство где-нибудь с Нью-Йорке, произошедшее в образованной среде, где про расы говорить не принято, а причина убийства в дележе денег, но черный периодически втирает про проблемы черных, а автор еще и добавляет от себя, то это даже не плохая книга, а просто поток сознания и агитка, в нормальном мире редакторы к чертям бы выкинули оба этих момента и уже смотрели что осталось, но у нас толерастия, и бякаться когда вместо литературы, причем жанровой литературы, подсовывают поток сознания, нормально.
#17938 2018-12-27 13:12:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Некоторые аноны усиленно изображают, что не видят разницы между тем, что герой книги не белый/не гетеро/не здоров
А я вообще та ещё мразь и нередко рандомно представляю персонажей, раса которых нигде не упомяналась, не белыми 
#17939 2018-12-27 13:13:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
А я вообще та ещё мразь и нередко рандомно представляю персонажей, раса которых нигде не упомяналась, не белыми
А зачем? Что это тебе дает, анончик?
#17940 2018-12-27 13:16:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, прошу совета. Кто-нибудь знает реально милую и уютную повседневно-волшебную книжку, вроде Темного властелина Деркхольма, если вынуть оттуда
▼Скрытый текст⬍и тому подобные вещи в духе Глена Кука? Трудности воспитания грифонов-подростков или русалок-единорогов, боль и страдания без сцен в духе "Черного отряда", вопросы поступления в магическую академию и прочая сказочная бытовуха рулят, хочу еще. "Ходячий замок" нравится, но читан, "Крестоманси" не зацепили как-то. Качество желательно хотя бы чуточку повыше местного раздела Чтений про рыжеехидных и железнояйких
Мило и повседневно-сказочно "Хроники книгоходцев" Завойчинской, по качеству лучше чем ее же ранние книги и это не любовный роман, там даже с классическим прынцем для лавбургеров очень интересно обошлись
#17941 2018-12-27 13:16:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Некоторые аноны усиленно изображают, что не видят разницы между тем, что герой книги не белый/не гетеро/не здоров и тем, что в книге агитки и заискивание
Меня бесит, что некоторые не видят разницы между ебанутыми СЖВ, которые скачут за всеми, дай только повод, и людьми, которым не принципиально, чёрный герой книги или белый. Я думал, СЖВ - это воинствующие мамкины толерасты с тумбы и прочих мест обитания, а теперь это все, оказывается, кому не жмут меньшинства в книгах и фильмах.
#17942 2018-12-27 13:18:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:А я вообще та ещё мразь и нередко рандомно представляю персонажей, раса которых нигде не упомяналась, не белыми
А зачем? Что это тебе дает, анончик?
А я не специально, я вообще не контролирую то как внешность персонажей представляю
#17943 2018-12-27 13:18:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
другой вариант, эти 2 детектива расследуют убийство где-нибудь с Нью-Йорке, произошедшее в образованной среде, где про расы говорить не принято, а причина убийства в дележе денег, но черный периодически втирает про проблемы черных,
Так это как раз говорит о характере чёрного детектива. Может он считает что ему все должны, или он мнительный и тревожный, или диванный политик. или взрослая сжвшка, или даже ему искренне важны проблемы других людей, которым в жизни повезло не так, как ему
Отредактировано (2018-12-27 13:19:52)
#17944 2018-12-27 13:27:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
В общем, беседа сделала круг)
Совершенно неважно, какую именно проблему затрагивает книга, важно, как эта проблема подана и обыграна в тексте.
#17945 2018-12-27 13:28:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне нравится, что у Аароновича в "Реках Лондона" тот факт, что ГГ — чернокожий, с одной стороны не педалируется постоянно, но с другой периодически упоминается, особенно когда речь идет о его семье. И вообще, для меня эта серия — образец того, как можно выписать негра, не сбиваясь постоянно в пропаганду толерантности.
#17946 2018-12-27 13:35:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Эльба в Асгарде-то причем? В Марвеле это типа другая планета, грубо говоря, а не скандинавский пантеон. Очень показательно, кстати, когда кто-то орет про черного Хеймдаля - насрать этим людям на внутреннюю логику и обоснованность, они обоснованность измеряют силой своего бугурта.
#17947 2018-12-27 13:46:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Некоторые аноны усиленно изображают, что не видят разницы между тем, что герой книги не белый/не гетеро/не здоров и тем, что в книге агитки и заискивание
Меня бесит, что некоторые не видят разницы между ебанутыми СЖВ, которые скачут за всеми, дай только повод, и людьми, которым не принципиально, чёрный герой книги или белый. Я думал, СЖВ - это воинствующие мамкины толерасты с тумбы и прочих мест обитания, а теперь это все, оказывается, кому не жмут меньшинства в книгах и фильмах.
Тут анон(ы), которые "я-не-гомофоб-но", усиленно пытаются создать это впечатление. Но по факту - это проблема их ожиданий от жанра и литературы вообще. Не все, кому окнорм видеть в художке кучу разных песронажей - СЖВ.
#17948 2018-12-27 13:48:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я думал, СЖВ - это воинствующие мамкины толерасты с тумбы и прочих мест обитания, а теперь это все, оказывается, кому не жмут меньшинства в книгах и фильмах.
Вот именно. Такое впечатление, что кто-то выучил новое слово и радостно обзывается не по делу.
#17949 2018-12-27 13:50:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не все, кому окнорм видеть в художке кучу разных песронажей - СЖВ.
Угу, но появляются вопросы, если "толерантным, я не SJW" людям при этом не норм видеть непривлекательных ЛГБТ и злодеев-цветных персонажей.
И если они упорно игнорируют тот факт, что сейчас в жанровой литературе могут встречатся и встречаются неуместные агитки. И говорить, что это у остальных, оказывается, ожидания от жанров какие-то неправильные.
#17950 2018-12-27 14:13:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Угу, но появляются вопросы, если "толерантным, я не SJW" людям при этом не норм видеть непривлекательных ЛГБТ и злодеев-цветных персонажей.
А где у нас шла речь об этом? Я думал, мы обсуждаем анонов с ХС.
И если они упорно игнорируют тот факт, что сейчас в жанровой литературе могут встречатся и встречаются неуместные агитки.
Знаешь, я встречал такое понятие "гей-пропаганды", как заявление, что гомосексуальность - это нормально. В чём тебе кажутся неуместными проблемы меньшинств и что ты понимаешь под "агиткой"?
Отредактировано (2018-12-27 14:13:29)