Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#17876 2018-12-27 00:20:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это у анона, бякнувшегося о репрезентацию меньшинств в книгах о Перси Джексоне.
А. Ебанина, да ))
#17877 2018-12-27 00:25:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это у анона, бякнувшегося о репрезентацию меньшинств в книгах о Перси Джексоне.
Я понял! Он считает, что ни один нормальный автор по доброй воле не будет писать про главгероя темнокожего-гея-инвалида-женщину. Только ради денег и одобрения общественности, а для души - никогда.
#17878 2018-12-27 00:26:48
- Анон
Re: 📖 Книготред
Промотай тред назад
Все персонажи должны быть обоснованы, любая деталь должна выражать какую-то мысль (с).
Выходит что ты
#17879 2018-12-27 00:27:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Герой живет в богатом, престижном районе, ходил в хорошую школу, откуда все его друзья, потом на хорошую работу. А негры живут в своем бедном районе и с ним не пересекаются
Лол, ты думаешь, не бывает богатых негров, которые ходят в хорошую школу? Сейчас не пятидесятые.
#17880 2018-12-27 00:29:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, не я, так считает анон, у которого геи и социалка по определению портят книги своим одним наличием. Третий день никак не успокится.
Не геи и социалка, а сжв контент ради сжв контента.
#17881 2018-12-27 00:29:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не-не-не, нефиг менять условия в процессе
. Обоснование белого героя ты получил? Получил. Хватит с тебя.
Анончик, у тебя получается, что ты сделать этого не можешь. То есть, выходит, что белый герой в современном Нью-Йорке, о ужас, необоснован. Так же необоснован, как чернокожий в средневековой Исландии (раз уж ты предлагаешь это в качестве обратного челленджа). И это по твоей логике получается, не по моей...
#17882 2018-12-27 00:30:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не геи и социалка, а сжв контент ради сжв контента.
А что именно отнести к сжв-контенту, решает бякнувшийся анон. И относит он туда всё, что ему не нравится. А не нравятся ему геи и социалка. Профит!
#17883 2018-12-27 00:30:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я понял! Он считает, что ни один нормальный автор по доброй воле не будет писать про главгероя темнокожего-гея-инвалида-женщину. Только ради денег и одобрения общественности, а для души - никогда.
Когда для души описывают, то там полноценный образ, который не состоит из одной женщиновости или темнокожести. Только вот типичная репрезентация - это картонный набор из негра, который кроме негритянскости больше ничем не выделяется, инвалида, в инвалидности которого его единственная индивидуальность, и так далее. Дешево и сердито, и не напрягся, и любители репрезентации не доебутся, почему у него нет одноногих лесбиянок, а ведь должны быть в каждой книге и каждом фильме.
#17884 2018-12-27 00:31:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Выходит что ты
Ещё дальше. Мотайте, Шура, мотайте.
#17885 2018-12-27 00:32:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Когда для души описывают, то там полноценный образ, который не состоит из одной женщиновости или темнокожести.
А если образ состоит только из мужчинскости и гетеросексуальности? Не то что бы редкий случай...
#17886 2018-12-27 00:35:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не геи и социалка, а сжв контент ради сжв контента.
А героиня, которая топит за свою нацию и любит историю своего народа, не может быть положительной, ну конечно. Только что анон жаловался, что геев-социалку везде суют, достало. Не надо переобуваться в прыжке.
#17887 2018-12-27 00:35:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Когда для души описывают, то там полноценный образ, который не состоит из одной женщиновости или темнокожести. Только вот типичная репрезентация - это картонный набор из негра, который кроме негритянскости больше ничем не выделяется
Эээ... Ты правда считаешь, что есть какая-то "темнокожесть" или "негритянскость"? 
#17888 2018-12-27 00:36:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Когда для души описывают, то там полноценный образ, который не состоит из одной женщиновости или темнокожести.
А женщина или темнокожий парень чем-то принципально отличаются от светлокожего мужчины по реакциям, характеру?
#17889 2018-12-27 00:38:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Герой живет в богатом, престижном районе, ходил в хорошую школу, откуда все его друзья, потом на хорошую работу. А негры живут в своем бедном районе и с ним не пересекаются
Лол, ты думаешь, не бывает богатых негров, которые ходят в хорошую школу? Сейчас не пятидесятые.
Ну, шутки шутками, а Америка разная до сих пор и есть места, где в хороших школах подавляющее большинство белое, а в днищенских черное. Это, в общем, реальность. И гетто до сих пор есть, и всякие квартальчики, куда неместным лучше не соваться.
#17890 2018-12-27 00:38:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
олько вот типичная репрезентация - это картонный набор из негра, который кроме негритянскости больше ничем не выделяется, инвалида, в инвалидности которого его единственная индивидуальность, и так далее.
А если попадаются картонные белые гетеро - это репрезентация белых?
#17891 2018-12-27 00:40:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончик, у тебя получается, что ты сделать этого не можешь
Анон, тебе привели обоснование. Что ты не задал условия, кроме белой кожи - ну ква, твои проблемы.
#17892 2018-12-27 00:40:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Когда для души описывают, то там полноценный образ, который не состоит из одной женщиновости или темнокожести. Только вот типичная репрезентация - это картонный набор из негра, который кроме негритянскости больше ничем не выделяется
Эээ... Ты правда считаешь, что есть какая-то "темнокожесть" или "негритянскость"?
Да, если это статист без остальных выделяющихся черт. На котором большими буквами написано "я дань репрезентации, смотрите, мой автор не расист, он впихнул в каст негра!".
#17893 2018-12-27 00:42:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:олько вот типичная репрезентация - это картонный набор из негра, который кроме негритянскости больше ничем не выделяется, инвалида, в инвалидности которого его единственная индивидуальность, и так далее.
А если попадаются картонные белые гетеро - это репрезентация белых?
Это массовка.
#17894 2018-12-27 00:43:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да, если это статист без остальных выделяющихся черт. На котором большими буквами написано "я дань репрезентации, смотрите, мой автор не расист, он впихнул в каст негра!".
А почему ты так уверен, то это именно оно, а не у тебя проблемы, а автор просто хреново прописал персонажа?
Там большими буквами написано "читатель во всем видит дань репрезентации". Скажи, ты когда на улице негра видишь, ты тоже думаешь, что это сделано специально и недостаточно убедительно лично для тебя проработано, а не он просто мимо проходит?
#17895 2018-12-27 00:44:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это массовка.
То есть всё то же - если картонный темнокожий парень в сюжете - это ради сжв, если картонный белый - ну белый и белый, чего ты пристал?
#17896 2018-12-27 00:54:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Знаете, что мне этот разговор напомнил? Некоторых мужчин из вк-пабликов по вахе40к.
Они каждый раз очень удивляются, когда видят в артах или книгах женского персонажа вне одной роли (орден Адепта Сороритас, куда принимают только женщин). "Баба? В моем Вархаммере?".
Самый смак их удивленной позиции в том, что в каноне нет недостатка репрезентации женских персонажей. Вечно воюющее человечество 40-ового века не может позволить себе роскошь вывести половину человечества из активных действий и отправить на ккк, и пусть там не идеальное равенство - большинство высочайших постов и большинство в армии это мужчины, но в других сферах жизни авторы помнят, что половина населения это женщины. Работницы фабрик и высокопоставленные чиновницы, полицейские, капитаны кораблей, псайкерши, инквизиция, адептус механикус, духовные лидеры... Их много.
Но в голове у этих удивляющихся определенно специфичная картина мира; где человек по умолчанию - мужчина, а баба - какое-то исключение, что-то похуже, послабее и крутым не бывает (причем кмк эта картина поддерживает сама себя больше, чем реальность - даже если мимо него маршируют полицейские женского пола, укладчицы шпал и властные, умные руководительницы - картина мира в целом все равно перестроена не будет).
Ну вот.
У некоторых картина мира - как у тех задротов картина Вархаммера.
Мир белый, гетеро и здоровый, по умолчанию - мужского пола; а если не так, то нужно специальное обоснование.
Но блин, мир тупо не такой! Это устойчивая картина сложившаяся в том числе и в мировой культуре, которая стала восприниматься нормой, но это не реальность! Как не становятся реальностью даже сотня книг о том, что все женщины тупы, покорны и будут счастливы на кухне. Сформировать устойчивый образ они могут, а вот стать реальностью именно в описываемом виде - нет (я не про "повлиять", я про том, чтобы на деле так и было - все до единой женщины тупы и покорны, и счастливы на кухне).
Белых здоровых гетеро мужского пола гораздо меньше, чем людей, которые не укладываются в эти рамки. Это просто устойчивая шняга - создавая героя, сразу брать этот шаблон - БЗГтМ - и думать, а может внести в него изменения, а может не внести? Чем я могу обосновать отхождение от правильного шаблона?
Когда стоило бы не брать шаблон, а плясать от либо "про кого я хочу написать?", либо "кто сможет выполнить вот такие роли и функции в этом мире, веке и общине?". При этом бесспорно, что есть много веков и общин, где выполнить свою задачу сможет только БЗГтМ, БЗМ или БГтМ (геем в отличие от остального можно быть тайно, даже вождь викингов может быть тайным геем, лол, это никакой исторической правде не противоречит, гей это ориентация (внимание! я пишу про "быть геем", а не "тайком ебать в жопу своего соратника", это не синонимы), многие роли требуют от персонажа здоровья, но не все, каким-нибудь историческим крутым лидером можно быть, будучи инвалидом).
Потому что если не упираться в "бабы в моей вахе?" и не пихать сразу шаблон на каждое пустое место, а посмотреть на мир вокруг каким он есть, можно внезапно и понять, насколько сильно он НЕ состоит из БЗГтМ онли. Он сложнее, сука. И это можно обнаружить, если смотреть без предвзятости типа "чем я могу оправдать и обосновать тут женщину, гея или инвалида; ведь это особые исключения, которые могу быть только при особых условиях", а просто на конкретную ситуацию, то можно вот взять и найти, что технически тут прекрасно может быть человек другого пола/расы/ориентация/состояния здоровья, и это не обязательно должно что-то менять, он может тут быть точно так же как может быть и БЗГтМ, и тут уже можно выбирать по принципу "кто нужен по сюжету и кто больше нравится?". Не, можно конечно и не найти, бесспорно, не надо это читать как "в каждый средневековый мужской монастырь можно впихнуть двух черных слепых лесбиянок без ущерба для логики", если вы прочли это - перечитайте.
И да. Можно, конечно, сказать, что чисто статистически тут должен быть БЗГтМ, потому что их в данном месте больше, нооо. Книги, как правило, пишут не о среднестатической жизни среднестатического человека (да, и о них кнчн тоже бывает, но не все). Пишут о тех, кто выделяется. Если тыща человек прошло мимо оброненного ключа в другой мир, а одна девушка его подняла и попала в другой мир, и книга - какое совпадение! - о ней, а не о ком-то из этой тыщи - то это нормально. Даже если герой выделяется из окружения или попадает в маловероятные события, это норма - он на то и герой. А может и не выделяться - женщин, лол, чуть побольше. Нарушением статистики будет, не если наш герой-детектив гей, а если у него все случайно встреченные свидетели, враги и знакомые геи (не им выбранные друзья, а все вокруг), и это не планета Афон
#17897 2018-12-27 00:57:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
То есть всё то же - если картонный темнокожий парень в сюжете - это ради сжв, если картонный белый - ну белый и белый, чего ты пристал?
Классика же скрытого расизма, когда человек сам не понимает, как себя сдает ))
#17898 2018-12-27 01:09:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Скажи, ты когда на улице негра видишь, ты тоже думаешь, что это сделано специально и недостаточно убедительно лично для тебя проработано, а не он просто мимо проходит?
Скажи, а ты точно никогда не видишь разницу между специально кем-то написанным текстом/снятым фильмом/поставленным спектаклем и реальной жизнью? Как быть с репрезентацией походов в туалет, например, или неупоминанием, были ли у Арагорна штаны? Раз автор не прописывает каждый раз подробно, что на герое надето, то он голый ходит, значит?
#17899 2018-12-27 01:10:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну среднестатическая толпа на улице того же Нью-Йорка вряд ли будет состоять из одних белых. И это не значит, что каждый не-белый статист обязательно должен быть чем-то и как-то прописан, потому что какого хера, рандомный чувак-статист с улиц Нью-Йорка влегкую может быть любой расы, пола и вероисповедания, и это будет во имя реализма и "как в жизни", а не ради сжв.
И "а пусть наш герой во время погони рухнет на толстую негритянку/индуса в розовом/японского туриста, почему? да просто потому что!" - абсолютно достаточный обоснуй, и репрезентирует он как раз реальность. Не нужно никаких особых причин, кроме. Реальность, хули.
Реальность, в которой даже статист в Нью-Йорке по умолчанию будет здоровым белым мужиком - это ни-ху-я не реальность, это предвзятая картина мира.
#17900 2018-12-27 01:19:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну среднестатическая толпа на улице того же Нью-Йорка вряд ли будет состоять из одних белых.
Смотрел недавно сториз блогерши из Нью-Йорка, она показывала, как горождане рвутся на распродажу. Удивился тому, что почти все - индусы, темнокожие, какие-то женщины и мужчины восточного вида. Белых почти нет.