Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

а почему присутствие геев\негров\женщи\трансов - сразу политика? Все их социальные драмы могут быть просто фоном эпохи.

Анон

Re: 📖 Книготред

Большая разница с тем, когда в обществе истерика на тему полезности чистки зубов и внезапно в каждом детективе, любовном романе, вестерне, социальной драме, даже в кулинарных книгах вдруг появляются рандомные спичи на тему чистки зубов.

Ну я периодически натыкаюсь в книгах на спичи "женщина не равна мужчине, её место у домашнего очага, с тапочками в зубах". И почаще, чем на СЖВ-сюжеты. Что делать теперь?

Анон

Re: 📖 Книготред

Большая разница с тем, когда в обществе истерика на тему полезности чистки зубов и внезапно в каждом детективе, любовном романе, вестерне, социальной драме, даже в кулинарных книгах вдруг появляются рандомные спичи на тему чистки зубов.

А что в этом удивительного? Литература и есть отражение жизни, если в обществе массовая истерика, значит, общество это волнует, значит, это является заметным явлением и частью реальности, почему же об этом не написать?

Анон

Re: 📖 Книготред

Если автор может одновременно и детектив, и социальную драму, и тонкие и глубокие мысли по поводу меньшинств, и все это органично и не натянуто - то великолепно, я только за. Но большинство что-то нихуя не может, и никакая репрезентация не искупает хуевого сюжета, картонных персонажей и примитивной морали с табуретки. Однако по меркам любителей прогрессивности искупает, по-видимому. И ругать такие поделия нельзя, это сразу расизм, сексизм и что там еще.

Анон, ты передергиваешь. Прости, а какой жанр вообще оправдывает картонных персонажей и примитивную мораль с табуретки? Ну разве что библия, бля, всё остальное с таким набором будет паршивой книгой. И нет, тут никто не оправдывает шаблонность и никому ничего ругать не запрещает - ты сам что-то свое в треде вычитал, да ещё и через призму "я сказал, что это детская приключаловка, а я точно знаю, что должно быть в детской приключаловке". Ну, знаешь, я Перси Джексона не читал, но вижу, что безотносительно качества серии, ты бякаешься не о книгу и комментарии анонов, а о свои представления обо всём. На это увлекательно смотреть, но тут тебе никто  с этим помочь не может.

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон, понимаешь. То, что люди рождаются разных рас - это не политика. Это так матушка-природа решила, что мы разного цвета. И инвалидами становятся не из-за политики. И геями. Так складывается. Это всегда было частью жизни.

То, что они существуют и рождаются, это не политика, безусловно. Политика - это стремление впихнуть упоминание абсолютно везде, сопровождаемое довольно специфическим набором вот этого для галочки упоминаемого. Я там не зря с чисткой зубов сравнила. Чистка зубов существует в реальности? Да. Это важно? Да. Это хорошо и правильно? Да. Нужно говорить об этом в обществе? Да. Существуют ли люди, которые не хотят чистить зубы? Лолда. Как думаешь, если в каждом детективе, романе, фантастике будет обязательно уделяться внимание тому, как герой почистил зубы, он считает, что это очень важно, очень хорошая привычка, которая должна быть у каждого, кариес это плохо, у него хорошая зубная щетка, и не простая, а электрическая, и еще он поразмыслил над выбором пасты в магазине между собиранием улик, и даже на космическом корабле зубная щетка нашлась и после кораблекрушения... Сколько времени пройдет до того момента, как достаточно многих людей начнет тошнить от чистки зубов в книгах, фильмах и прочем, и они начнут плеваться и кричать, что заебали? И сколько других людей начнет их обвинять в неряшливости и ненависти к гигиене?

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну я периодически натыкаюсь в книгах на спичи "женщина не равна мужчине, её место у домашнего очага, с тапочками в зубах". И почаще, чем на СЖВ-сюжеты. Что делать теперь?

Не читать таких авторов? Или слишком сложна?

Анон

Re: 📖 Книготред

А почему собственно для существования персонажа-гея или персонажа-инвалида должно быть какое-то оправдание?..

Анон

Re: 📖 Книготред

Не читать таких авторов? Или слишком сложна?

"Таких авторов" - большая часть классики. Да и современной русской литературы, в т.ч. неплохой по остальным параметрам. Упускать мощный пласт культуры только из-за этого не хочется. Но над стонами "ах, везде эти СЖВ, так давит, так давит!" я просто смеюсь 

Анон

Re: 📖 Книготред

А почему собственно для существования персонажа-гея или персонажа-инвалида должно быть какое-то оправдание?..

Да в том и дело. Как и для персонажа-негра. Это же не так, что белый здоровый гетеро-мужик - нейтральная "позиция по умолчанию", а всё остальное выпендреж, который надо оправдать. "Белый" тоже цвет, "мужской" тоже пол, но это никак не призывают "оправдывать сюжетом".

Анон

Re: 📖 Книготред

А почему собственно для существования персонажа-гея или персонажа-инвалида должно быть какое-то оправдание?..

Потому что художественное произведение это не жизнь, там всему должно быть какое-то оправдание, если уж автор включил это туда? Каждая деталь должна работать на сюжет, или образы, или атмосферу, или раскрывать какую-то мысль, иначе она нахуй не нужна. Если автор не поток сознания пишет, конечно. Та же фигня, кстати, с фансервисом, как ни парадоксально. Фансервис это тоже такая штука, которая абсолютно ни на что не работает и включена в произведение, просто чтобы часть читателей этому порадовалась. На панцушоты там попялилась или красивых мальчиков. И достаточно многих такое явление бесит и сразу снижает планку произведения.

Анон

Re: 📖 Книготред

Как думаешь, если в каждом детективе, романе, фантастике будет обязательно уделяться внимание тому, как герой почистил зубы, он считает, что это очень важно, очень хорошая привычка, которая должна быть у каждого, кариес это плохо, у него хорошая зубная щетка, и не простая, а электрическая, и еще он поразмыслил над выбором пасты в магазине между собиранием улик, и даже на космическом корабле зубная щетка нашлась и после кораблекрушения...

Если ИРЛ до сих пор многие люди умирают от кариеса, то это оправдано. И тем более - если ИРЛ многие размышляют о проблеме кариеса и чистки зубов. Если современники персонажа это делают, почему персонаж не должен?

Анон

Re: 📖 Книготред

Потому что художественное произведение это не жизнь, там всему должно быть какое-то оправдание, если уж автор включил это туда? Каждая деталь должна работать на сюжет, или образы, или атмосферу, или раскрывать какую-то мысль, иначе она нахуй не нужна.

Ок. Автор придумал героя. Герой белый. Как это должно работать на сюжет? Какую мысль должно раскрывать? "Белый", повторюсь, это не отсутствие расы, это тоже раса.

Анон

Re: 📖 Книготред

Потому что художественное произведение это не жизнь, там всему должно быть какое-то оправдание, если уж автор включил это туда?

А какое оправдание для того, чтобы делать героя белым гетеросексуальным мужиком, а не геем-мулатом, например?

Анон

Re: 📖 Книготред

Если ИРЛ до сих пор многие люди умирают от кариеса, то это оправдано. И тем более - если ИРЛ многие размышляют о проблеме кариеса и чистки зубов. Если современники персонажа это делают, почему персонаж не должен?

Кариес это очень важная проблема современности, кстати, ты как-то пренебрежительно об этом. А между тем доступа к хорошей стоматологической помощи не имеют очень многие и это сильно снижает их качество жизни, приводит к серьезным проблемам с пищеварением и к ранней смерти. Современники это мы все, и зубы есть у всех (ну, кроме тех, кто уже пострадал). Так ты за, чтоб в каждом детективе была сцена чистки зубов?

Анон

Re: 📖 Книготред

Ок. Автор придумал героя. Герой белый. Как это должно работать на сюжет? Какую мысль должно раскрывать? "Белый", повторюсь, это не отсутствие расы, это тоже раса.

Если речь идет о местности, где все белые, то это именно отсутствие расы.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это же не так, что белый здоровый гетеро-мужик - нейтральная "позиция по умолчанию"

Вот мне это в книжках про Питера Гранта страшно нравится - у него белые персонажи появляются с ремаркой Питера "вошел тощий белый мужик", а черные - "вошел длинный сомалиец".

Анон

Re: 📖 Книготред

Так ты за, чтоб в каждом детективе была сцена чистки зубов?

Какой тонкий троллинг, я впечатлена вопросом с подвохом  Когда станут обыденностью увольнения из-за чистки зубов, избиения из-за чистки зубов, убийства из-за чистки зубов, а одним из худших оскорблений станет "ты, зубнощёткоприводный" - я буду не против, честное слово.

Анон

Re: 📖 Книготред

А какое оправдание для того, чтобы делать героя белым гетеросексуальным мужиком, а не геем-мулатом

А вот это уже зависит от сюжета. Гей-мулат-предводитель викингов как-то плохо сочетаются.
В современности и будущем - да пофиг, честно говоря. "Все будут личиками приятно-смуглявые, и все одинаковые." (С) Макар Нагульнов, ну и ладушки.

Анон

Re: 📖 Книготред

Если речь идет о местности, где все белые, то это именно отсутствие расы.

И какая это местность? Норвегия 11-го века? Хотя и там не факт. "Перси Джексон", кстати, про современную Америку.

Анон

Re: 📖 Книготред

В современности и будущем - да пофиг, честно говоря.

Алилуйя.

Анон

Re: 📖 Книготред

Гей-мулат-предводитель викингов как-то плохо сочетаются.

Вот в кино это раздражает, да.

Анон

Re: 📖 Книготред

Потому что художественное произведение это не жизнь, там всему должно быть какое-то оправдание, если уж автор включил это туда?

А какое оправдание для того, чтобы делать героя белым гетеросексуальным мужиком, а не геем-мулатом, например?

Например, автор живет в местности, где среднестатистический герой это не гей-мулат, и хочет написать про среднестатистического героя. В деревне Малые Пердищи Урюпинского района Российской Федерации, например, гей-мулат будет не среднестатистическим.

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну уж большинство книг, от которых тут воют, рассказывают не о викингах, а о более-менее современных обществах.

Анон

Re: 📖 Книготред

И какая это местность? Норвегия 11-го века?

Россия, 21й век В любую глубинку заедь и посмотри, много ли там негров-трансгендеров.

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон всегда думал, что тот факт, что писатель в произведение вкладывает себя, свои мысли и свою картину мира, довольно очевиден. Я даже имел глупость считать, что ради этого люди и пишут

Ты не прав. Есть писатели, а есть писатели.