Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#17776 2018-12-26 21:07:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Оно" без социалки - не культовая книга, а просто ужастик про монстра в канализации.
#17777 2018-12-26 21:18:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну да. Выдавайте удобоваримый, приятный корм. Без этих ваших неинтересных проблем. Причём ещё корм, приятный именно Анону Анонову, и именно его гладящий по шёрстке, а ни в коем случае не против.
Где достать-то, даже Донцова позволяет себе вставить ценное мнение в своё писево.
#17778 2018-12-26 21:24:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон всегда думал, что тот факт, что писатель в произведение вкладывает себя, свои мысли и свою картину мира, довольно очевиден. Я даже имел глупость считать, что ради этого люди и пишут. На нет. Не смейте! :D
Ну, это довольно сильно торчит и видно, где автор вкладывает свое виденье мира и искренне говорит о том, что действительно болит у него, а где просто хайпится и заказ выполняет. Искреннее виденье вплетено в саму ткань повествования исподволь, оно органично, а когда человек навтыкал негров и инвалидов для репрезентации, потому что ему издатель сказал напихать и вообще не отставать же от хайпа, то они торчат оттуда как у собаки пятая нога, бросаются в глаза своей бесполезностью и раздражают. Кроме того, если уж автор желает делиться своими мыслями о социалке, они должны что-то давать повествованию и быть поглубже, чем черное черно, а белое бело, давайте все быть хорошими, чистить зубы и любить негров. Потому что банальщина для галочки тоже бесит. Кроме того, уместность этого зависит и от жанра, развлекательная эскапистская литература существует не для того, чтобы автор оттуда с табуретки читателю впаривал, что чистить зубы и мыть руки хорошо. Если читатель захочет мыслю, то возьмет Достоевского, действительно. А когда посреди любовного романа автор становится на табуретку и начинает морали читать, это не особо уместно - не развлекает, банально, разрушает эскапистскую дымку и просто зря.
Отредактировано (2018-12-26 21:25:26)
#17779 2018-12-26 21:25:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну да, у них и первая книга дорогая. Но если бы я брала для подарка ребенку, было бы не жаль. А сама я вполне обошлась бы просто текстом, например в формате серии "Любимые книги девочек".
Я в итоге себе ее взяла, потому что охрененно ж 
Но все боюсь, что на ней и заглохнет. Может на второй, т.к. планировали, но планы - это еще не издание.
#17780 2018-12-26 21:30:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дорогие аноны (зачеркнуто)
Коллеги (зачеркнуто)
Может быть, кто-нибудь добрый мне подскажет, потому что читать разборы не так интересно, как сравнивать мнения живых людей онлайн...
Я сильно не догоняю, или для понимания некоторых рассказов Борхеса требуется прям математическое образование, чтобы понимать прикол происходящего? Мне нравится, как написано, но некоторые рассказы звучат как та шутка в шоу Фрая и Лори про математиков, использовавших не ту константу. Все смеются, а я не догоняю.
Это я сейчас про Синих тигров и Тлен, Укбар и Терцис Орбиус главным образом
#17781 2018-12-26 21:37:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вообще мне кажутся странными эти претензии к тому, что читатели неэлитные и книжки не покупают, а пиратят. Может, дело не в том, что читатели какие-то не такие, а в том, что надо издавать нормальные книги и по-человечески, тогда и покупать будут?..
ну, рынок в принципе меняется. В бумаге очень многие (я в том числе) покупать в принципе перестали. Но при этом я готов покупать электронные книги при нормальной верстке - а я вместо нее нарываюсь на литрес, где качество хуже, чем на флибусте.
С одной стороны, скачиваю пиратское и фу быть мной.
С другой стороны, фарш все равно назад не провернуть, издательствам придется менять модель бизнеса. И при этом я уже даже от NY Times, прости господи, получил предложение подписаться на них за пару евро в месяц с разными наборами плюшек, хотя где я и где NYT. Получил ли я что-то от литреса - понятно, да.
#17782 2018-12-26 21:42:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кроме того, уместность этого зависит и от жанра, развлекательная эскапистская литература существует не для того, чтобы автор оттуда с табуретки читателю впаривал, что чистить зубы и мыть руки хорошо. Если читатель захочет мыслю, то возьмет Достоевского, действительно. А когда посреди любовного романа автор становится на табуретку и начинает морали читать, это не особо уместно - не развлекает, банально, разрушает эскапистскую дымку и просто зря.
Анон, говори за себя, да? Хочешь предсказуемости - читай фики, там в шапке прописаны и пейринги, и кинки, и вотэтоповороты. А то ты примерно как те товарищи с "фантастика - это несерьезный жанр". Книга любого жанра может быть хуйней, книга любого жанра может быть отличной. Претензия "этот герой шаблонен и вставлен непонятно зачем" - окнорм, претензия "я не хочу видеть репрезентации меньшинств в детективах" - это проблема твоих странных ожиданий к жанру "детектив".
#17783 2018-12-26 21:45:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Книга любого жанра может быть хуйней, книга любого жанра может быть отличной. Претензия "этот герой шаблонен и вставлен непонятно зачем" - окнорм, претензия "я не хочу видеть репрезентации меньшинств в детективах" - это проблема твоих странных ожиданий к жанру "детектив".
Воистину, аминь!)
#17784 2018-12-26 21:52:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, я смороза со странным вопросом!
Никто не знает, где в тырнетах можно на русском почитать Колетт (это которая Сидони_габриэль Колетт)?
Я несколько лет назад читала ее "Больного ребенка" (В Иностранке), а недавно упоролась по "Клодине" (Внезапоне ечатное издание из частной библиотеки, оказалось у меня случайно) и хочу прочесть еще. Порылась-погуглила, и глухо. ЕЕ вообще на русский хоть сколько-нибудь переводили?
Заранее спасибо!
#17785 2018-12-26 21:54:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
#17786 2018-12-26 22:04:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
"я не хочу видеть репрезентации меньшинств в детективах" - это проблема твоих странных ожиданий к жанру "детектив".
А что в этом странного? По-моему, когда ты берёшься за детектив, а тебе в глотку засовывают репрезентацию, которая в сюжете никакой роли не играет, просто потому что сейчас так принято - это как раз странно. Это... Ну, почти как браться за любовный роман, чтобы пошликать, а получить историю про угнетение мусульман в европейском обществе.
Отредактировано (2018-12-26 22:04:24)
#17787 2018-12-26 22:06:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
Бля, что ж у вас какие узкие представления о жанрах 
Прям с топориком, не лезет — тюк-тюк, сейчас приладим!))
#17788 2018-12-26 22:09:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Бля, что ж у вас какие узкие представления о жанрах
Да нет, это просто кто-то слишком либераст...
#17789 2018-12-26 22:18:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
Книга любого жанра может быть хуйней, книга любого жанра может быть отличной.
Никто не спорит. Но отличный детектив предполагает совсем другое, чем отличный любовный роман или отличная социальная драма. Критерии оценки разные, жанровые компоненты разные, понимаешь? Для любовного романа унылая любовная линия это провал, а для детектива не критично. А оценивать всю литературу меркой толстоевского или некой общеусредненной книжной глупо. Если автор может одновременно и детектив, и социальную драму, и тонкие и глубокие мысли по поводу меньшинств, и все это органично и не натянуто - то великолепно, я только за. Но большинство что-то нихуя не может, и никакая репрезентация не искупает хуевого сюжета, картонных персонажей и примитивной морали с табуретки. Однако по меркам любителей прогрессивности искупает, по-видимому. И ругать такие поделия нельзя, это сразу расизм, сексизм и что там еще.
#17790 2018-12-26 22:20:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:
"Оно" без социалки - не культовая книга, а просто ужастик про монстра в канализации.
Дрочишь на моё мнение? Спасибо, мне оно тоже нравится 
#17791 2018-12-26 22:26:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Однако по меркам любителей прогрессивности искупает, по-видимому. И ругать такие поделия нельзя, это сразу расизм, сексизм и что там еще.
Нет, не обязательно. У всех разные критерии хуевости, у меня, к примеру, если расставить по степени важности: стиль, сюжет, главные герои, всё остальное уже сильно потом. Если не нравится стиль, я просто не продвинусь дальше пятой страницы, а часто и дальше первого абзаца.
Присутствие в сюжете негров, геев, угнетенных женщин Востока и прочих одноногих собачек не воспринимается как репрезентация. Они просто герои этой книги, вот и всё)
#17792 2018-12-26 22:27:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну, это довольно сильно торчит и видно, где автор вкладывает свое виденье мира и искренне говорит о том, что действительно болит у него, а где просто хайпится и заказ выполняет. Искреннее виденье вплетено в саму ткань повествования исподволь, оно органично, а когда человек навтыкал негров и инвалидов для репрезентации, потому что ему издатель сказал напихать и вообще не отставать же от хайпа, то они торчат оттуда как у собаки пятая нога, бросаются в глаза своей бесполезностью и раздражают.
Анон. У нас по тому же Перси Джексону было минимум два читателя. Один хейтит репрезентацию. Другому было норм, и все линии для него выглядели уместно. Почему ты думаешь, что второй не может быть прав?
Если книжку берёт человек с позицией "хули я буду о проблемах негров читать", ему даже хорошо написанная книжка покажется прогибом под тумбу. Просто потому, что ему поперёк шерсти эта тема. Как тут завопили "фу, Джордан скатился", когда упомянули про инвалидов и мусульман в какой-то его книжке. Заметь, про саму книжку НИЧЕГО не сказали.
Ничего.
Ни-че-го.
И фукающий её не читал.
Но реакция уже однозначная.
Так вот, ты правда не понимаешь, что предвзятому человеку что угодно будет "искусственно" и "ради хайпа"? Даже если того хайпа - возмущённые мамашки, бойкотирующие продажи?
#17793 2018-12-26 22:30:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но большинство что-то нихуя не может, и никакая репрезентация не искупает хуевого сюжета, картонных персонажей и примитивной морали с табуретки. Однако по меркам любителей прогрессивности искупает, по-видимому. И ругать такие поделия нельзя, это сразу расизм, сексизм и что там еще.
Ну если ругать в духе "фу, опять негра/бабу всунули", то да, расизм и сексизм) А если ругать за сюжет, стиль и прочее, то какбэ замена негров на белых, а женщин на мужиков не сделает херовый сюжет конфеткой.
#17794 2018-12-26 22:34:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Забавно, но вообще-то даже в самых классических детективах (Кристи, Честертон, Сейерс и ко) достаточно часто затрагиваются социальные, религиозные и философские темы. Но что эти основатели детективной традиции знают про детектив по сравнению с аноном с холиварки. 
#17795 2018-12-26 22:38:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон. У нас по тому же Перси Джексону было минимум два читателя. Один хейтит репрезентацию. Другому было норм, и все линии для него выглядели уместно. Почему ты думаешь, что второй не может быть прав?
Ну, я не читала Перси Джексона и ничего не могу про него сказать, а в остальном обычно просто свое мнение составляю и сама решаю, что конкретно тут. Но что касается двух читателей, они оба могут быть правы. Вкусы дело индивидуальное, читательский опыт и все такое. Возможно, первый хейтит репрезентацию просто из принципа, хотя книги она никак не портит. А возможно, книги не очень и репрезентация не очень, просто второму норм, потому что у него планка ниже или в кинки попало. Оба варианта вероятны.
Так вот, ты правда не понимаешь, что предвзятому человеку что угодно будет "искусственно" и "ради хайпа"? Даже если того хайпа - возмущённые мамашки, бойкотирующие продажи?
А это уже политика, анон. Когда политика вторгается в искусство, она создает определенный эффект, люди делятся на тех, кто ее разделяет и кто нет, потом на тех, кто в принципе за политику в искусстве и тех, кто против. И люди, которые до того были равнодушны, начинают хейтить что-то чисто из-за хайпа, а другие по той же причине за это яро топить. Политика это опасный путь, вступая на него, можно легко превратить искусство в агитку.
#17796 2018-12-26 22:38:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но что эти основатели детективной традиции знают про детектив
Не говоря уже о том, что сам детективный жанр делится на кучу поджанров, и любитель крутого детектива будет очень сильно скучать над классическим, например)
#17797 2018-12-26 22:41:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Забавно, но вообще-то даже в самых классических детективах (Кристи, Честертон, Сейерс и ко) достаточно часто затрагиваются социальные, религиозные и философские темы. Но что эти основатели детективной традиции знают про детектив по сравнению с аноном с холиварки.
Они это все по своей инициативе затрагивали. Большая разница с тем, когда в обществе истерика на тему полезности чистки зубов и внезапно в каждом детективе, любовном романе, вестерне, социальной драме, даже в кулинарных книгах вдруг появляются рандомные спичи на тему чистки зубов.
#17798 2018-12-26 22:47:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Помню, тут был анон, недовольный изобилием излишне сексуализированого описания женщин в "Реках Лондона" и спрашивающий, как там дальше с этим. Я как раз прочитал четвертую книгу, специально обращал внимание: там подобного описания была одна штука и то не сильно подробно. Так что автор учится.
Спасибо, анончик! Бум курить дальше эту траву.
#17799 2018-12-26 22:49:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
А это уже политика, анон. Когда политика вторгается в искусство
Анон, понимаешь. То, что люди рождаются разных рас - это не политика. Это так матушка-природа решила, что мы разного цвета. И инвалидами становятся не из-за политики. И геями. Так складывается. Это всегда было частью жизни.
Просто в массовой культуре было принято это игнорировать. Либо подавать как что-то из ряда вон выходящее. А не как часть жизни.
В последнее время это искусственное ограничение просто снимается, вот и всё. ИРЛ есть китайцы-детективы - и про них могут написать детективный роман. ИРЛ есть инвалиды, поющие в хоре - и такой персонаж может появиться в сериале. ИРЛ девочки порой влюбляются в девочек - и массовое искусство отражает это, причём нейтрально, а не в духе "Шок! Пикантная история любви двух школьниц!", как это было раньше.
И именно этого некоторые не могут простить.
Потому что это становится нейтральным. Раньше сидело по резервациям: негры на полке "социальная драма о расизме", геи на полке "специальное кино для геев", лесбиянки на полке "клубничка", инвалиды на полке "социальная драма о преодолении". А теперь вдруг они могут быть везде. Как в жизни. Но это же некомфортно! Неприятно! Раньше анон этого не видел, а теперь начал видеть - и ему хочется, чтоб всё было как раньше, только приятные его сердцу белые гетеро-мужики!
И тогда само отражение жизни как она есть становится "прогибом под тумбу", "хайпом", "политикой", "репрезентацией ради репрезентации". Невыносимо жить в мире, где за каждым углом даже в уютненькой книжке тебя может поджидать китаец или инвалид
#17800 2018-12-26 22:51:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Снежинка триггернулась о рефлексии и социалку в литературе 