Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Софи будет, как и раньше, пидорасить движимое имущество Хаула, шить, стирать, готовить...

Кстати, в книге она пытается пидорасить дом, чтобы быть полезной, чтобы её на улицу не выгнали и т. д., а Хаул ей всячески пытается намекнуть, что не надо, а для бытовухи есть колдунство.

Анон

Re: 📖 Книготред

Рассказ Кинга про Буку

И про мясорубку. 

Анон

Re: 📖 Книготред

помните мультик по Бредбери "Будет ласковый дождь".

Угу. А если еще учитывать, что увидела я этот мультик еще во времена холодной войны, то кошмары были обеспечены.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я даже не знаю, ты дальше читал? Все у него нормально и с деньгами, и со статусом,

Я-то как раз читал. 

▼Скрытый текст⬍

Она с любопытством обернулась поглядеть, как Майкл поднимает камень в очаге и прячет туда девочкину монетку.

— Что это ты делаешь, а?

— Мы с Кальцифером хотим поднакопить денег, — смущённо ответил Майкл. — А то Хоул тратит всё, что мы зарабатываем, — всё до пенни.

— Никчёмный транжира! — протрещал Кальцифер. — Королевские денежки он спустит быстрее, чем я сожгу полено! Ни следа здравого смысла!

— Помнишь, как было прошлой зимой, когда мы оказались на мели и у тебя даже полешка не было? Так он пошёл и купил череп и эту свою придурочную гитару! Я тогда жутко разозлился. А он говорит — они красивые!

— А как вы с дровами поступили? спросила Софи.

— Хоул выпросил их у какого-то своего должника, — ответил Майкл. — То есть он так сказал — надеюсь, не врал. А мы ели морскую капусту. Хоул говорил, она для здоровья полезная.

Уважаемый маг он в книге. А к Ведьме в Ингарии относятся как к опасной сумасшедшей.

▼Скрытый текст⬍

В анимэ главгад - Салиман. Сбежав от неё Хаул оказывается вне закона. И половину фильма он убегает и прячется вместе с потерявшей силу и рассудок Ведьмой. Так что с положением в обществе у него очень не очень.

Охуел-то я от анимэ. Если бы сначала книжку прочитал, охуел бы не так. В книге всё вполне понятно: и что это за заколдованный принц, и почему война, и что нужно было королю от Хаула, и что как у Софи с магией. И никаких ковровых бомбардировок ради эффектной картинки.
И вот да - погоня за любовью у Хаула и стремление получить идеального мужчину у Ведьмы. Как-то грустно это, но вполне сказочно.

Анон

Re: 📖 Книготред

Анимешка... Это фильм великого Хаяо Миядзаки.
Думаете, от того, что вы пренебрежительно обзовете произведение гениального человека, оно станет хуже? Этак и книгу можно обозвать книжонкой, но это было бы так же несправедливо.

   

Анон

Re: 📖 Книготред

Софи будет, как и раньше, пидорасить движимое имущество Хаула, шить, стирать, готовить...

Кстати, в книге она пытается пидорасить дом, чтобы быть полезной, чтобы её на улицу не выгнали и т. д., а Хаул ей всячески пытается намекнуть, что не надо, а для бытовухи есть колдунство.

В книге Софи сама владеет магией и в случае чего не пропадет, она просто не хочет этого признавать, потому что упрямая. В аниме совсем другой расклад, одно из сильных отличий. Собственно, из-за этого в книге ведьма ее и превращает в старуху.

Анон

Re: 📖 Книготред

В книге Софи сама владеет магией и в случае чего не пропадет, она просто не хочет этого признавать, потому что упрямая.

В книге Софи не знает, что владеет магией. Если я правильно помню, ей об этом сказала наставница Хаула, миссис Пентстеммон. После этого Софи пытается применять свои заговоры осознанно, но получается не очень.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вы так вкусно обсуждаете, что захотелось перечитать и пересмотреть. А я ведь и продолжение читала, но ни хрена не помню :( И книги про Крестоманси из памяти выветрились. Зато фильм Миядзаки хорошо запомнился.

Анон

Re: 📖 Книготред

В книге Софи сама владеет магией и в случае чего не пропадет, она просто не хочет этого признавать, потому что упрямая.

В книге Софи не знает, что владеет магией. Если я правильно помню, ей об этом сказала наставница Хаула, миссис Пентстеммон. После этого Софи пытается применять свои заговоры осознанно, но получается не очень.

Она не знает, но может догадаться. Уже после того неудачного чепчика, обладательница которого удивительным образом вышла замуж за герцога. И дальше такого много, там на поверхности все. Она просто зациклилась в образе себя-скучной старшей дочери, на долю которой не выпадет ничего интересного, и отказывается признавать, что она не обычная. И от миссис Пентстеммон она сперва отмахивается, не принимает особо всерьез. Только к концу уже окончательно признает свои силы.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вы так вкусно обсуждаете, что захотелось перечитать и пересмотреть. А я ведь и продолжение читала, но ни хрена не помню :( И книги про Крестоманси из памяти выветрились. Зато фильм Миядзаки хорошо запомнился.

Продолжения не очень интересные, как по мне. Не плохие, но не дотягивают. Крестоманси норм, но тоже как-то не весь. У Миядзаки таки очень красочно, очень насыщенно получилось, если не присматриваться к сюжетным прорехам. Визуальные медиа большинству вообще лучше запоминаются.

Анон

Re: 📖 Книготред

Социальный статус самого Хаула тоже вызывает вопросы. И репутация у него самая скверная. С деньгами тоже не очень. Зато есть три иждивенца. 
Эта замечательная война, которая совершенно замечательно закончилась, кагбэ говорит зрителю - Салиман может в любой момент прижать Хаула к ногтю.
Короче, у героев точки опоры как-то нет, светлого будущего впереди не видно, зато маячат достаточно скверные перспективы. А сами они вовсе не какие-нибудь неубиваемые неунывающие рубаки.

Это когда они на замке, превратившемся из Ходячего в Небесный Замок Лапута Хаула, летят куда хотят и могут зарабатывать в нескольких местах одновременно с помощью магии? 
Чтобы у меня так не было точки опоры.

Отредактировано (2018-07-24 16:28:23)

Анон

Re: 📖 Книготред

Это когда они на замке, превратившемся из Ходячего в Небесный Замок Лапута Хаула, летят куда хотят и могут зарабатывать в нескольких местах одновременно с помощью магии? 
Чтобы у меня так не было точки опоры.

Они и до этого так могли. Единственное, что в конце изменилось, это что Хаулу вернулось его сердце, Кальцифер теперь не прикован к очагу (но все равно никуда не денется, потому что они жи друзья) и у них любовь-морковь. Ну и лишний нахлебник в виде ведьмы. В остальном все так же. То, что замок полетел, - это Хаул мог сделать и раньше, если б захотел, никакой такой прокачки его сил, чтоб раньше не мог, а тут смог, не произошло. Возврат сердца - это чтобы Хаул смог любить, ололо (ну и чтоб не прекратился в такого, как Ведьма, в книге).

Анон

Re: 📖 Книготред

То, что замок полетел, - это Хаул мог сделать и раньше, если б захотел, никакой такой прокачки его сил, чтоб раньше не мог, а тут смог, не произошло.

Тупо времени ж не было, чтоб надолго задержаться на одном месте и перестроить замок - враги преследовали.

Анон

Re: 📖 Книготред

Крестоманси норм, но тоже как-то не весь.

У Крестоманси я так люблю только части про Кристофера Чанта (люблю его, что поделать) и Ведьмину Неделю.

Анон

Re: 📖 Книготред

Они и до этого так могли.

В ходе аниме это ничем не подтверждается, иначе удирали бы раньше в свободном полете. Летящий перестроенный замок как бы символизирует исцеление его владельца с возросшими силами. Точнее, владельцев теперь двое.)

Возврат сердца - это чтобы Хаул смог любить, ололо (ну и чтоб не прекратился в такого, как Ведьма, в книге).

Ну вот для тебя ололо, а у Миядзаки красной нитью идет "любовь, что движет солнце и светила".

Отредактировано (2018-07-24 16:52:19)

Анон

Re: 📖 Книготред

В ходе аниме это ничем не подтверждается, иначе удирали бы раньше в свободном полете.

И ничем не опровергается. После не значит вследствие. Если человек раньше чего-то не делал, а потом сделал, это не значит обязательно, что не мог. Возможно, просто не хотел.
Кроме того, способ с полетами замка на самом деле более затратный, чем просто старая схема с выходами из одного места куда угодно. Чтобы куда-то попасть, не обязательно лететь. Это выглядит красиво, но раньше они могли торговать там и там и сям, просто повернув ручку на двери, независимо от того, где замок, а теперь они могут то же самое, только замок не топчется в пустошах, а летит. Какой с этого коммерческий прок? Это скорее уж метафора, что Хаул влюбился и вот даже его дом летает теперь.

Анон

Re: 📖 Книготред

И ничем не опровергается. После не значит вследствие.

Персонажи имеют время по магазинам и лугам ходить, но не имеют времени сделать дом летающим. Но ничем не опровергается, что они все время это могли, пока их преследовали. Сила Хаула возросла от такой мелочи, как возвращение сердца, но это фигня, любофф и метафора.
Вообще-то собирание человека из кусков в целое, обновленное и сильное - это такой дремучий архетип, что дай боже.)) Почти все мультики Миядзаки должны вызывать посмертный и прижизненный восторг у Юнга, Фрэзера, Проппа и Эстес.

выглядит красиво, но раньше они могли торговать там и там и сям, просто повернув ручку на двери,

А кто сказал, что они и теперь так не могут? Зато у замка нет ни одной реальной локализации на земле, что раньше делало его уязвимым.

Отредактировано (2018-07-24 17:07:00)

Анон

Re: 📖 Книготред

Крестоманси норм, но тоже как-то не весь.

У Крестоманси я так люблю только части про Кристофера Чанта (люблю его, что поделать) и Ведьмину Неделю.

Да-да. С Кристофером Чантом вообще волшебно получилось: путешествие по мирам, контрабанда, богини, монахи, контрабандисты - столько всего замечательного. И в конце вроде битва.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мне из "Крестоманси" больше всего понравилась "Заколдованная жизнь" )

У Миядзаки таки очень красочно, очень насыщенно получилось, если не присматриваться к сюжетным прорехам.

Они просто разные. Анимэ, я бы сказал, не экранизация книги, а "по мотивам". Другие персонажи, другой мир. Сказать что в анимэ есть сюжетные прорехи будет не совсем точным. Какие-то куски выдрали целиком их книги, опустили связывающие их моменты - догадывайся как хочешь. (Этот бедный принц, эта бедная собака, Саливанн-Салиман-Пентстеммон) Что-то взяли тупо для эффектности. Что-то придумали своё, что-то засунули для связки всех этих кусков. Это интереснее, чем экранизация.
Можно было бы предположить, что Салиман, как представитель сил бобра и порядка, пытается уничтожить поймавших звезду волшебников. Они обладают значительной силой, но из-за особенностей контракта со временем превращаются в чудовищ. С ведьмой она разобралась, Софи вернула сердце Хаулу. И всё - война больше не в моде. Но жечь свои же города Салиман начала внезапно. Из-за двух магов, которые разрушений такого масштаба не устраивали и не собирались. Более того, она гораздо сильнее. Хаул мог только сбегать или обороняться, Ведьма не смогла даже этого.
Можно предположить, что война самая обычная. С соседними государствами, с целью отхватить кусок территории. Под шумок Салиман хочет устранить конкурентов. Хаул сбежал. Замечательно. Сожжем пару городов, распространим информацию, что напали соседи. Пусть народный гнев пылает ярче. Пусть все видят в придворном маге единственную защиту. Но тогда почему она так внезапно свернула военные действия?
Я не вижу тут сюжетных прорех потому, что я не вижу тут нормального сюжета. Может я что-то упускаю?

Анон

Re: 📖 Книготред

Зато у замка нет ни одной реальной локализации на земле, что раньше делало его уязвимым.

Но их же атаковали с воздуха. Почему сейчас не смогут?

Анон

Re: 📖 Книготред

Зато у замка нет ни одной реальной локализации на земле, что раньше делало его уязвимым.

Но их же атаковали с воздуха. Почему сейчас не смогут?

Ты меня опередил, лол. Во-первых, их теперь теоретически не преследуют, так что логичнее было бы где-то осесть как раз. Во-вторых, в мире, где бомбы бросают с мелких маневренных самолетов, летающий здоровый замок дофига неуязвим, ага.

Анон

Re: 📖 Книготред

Но их же атаковали с воздуха. Почему сейчас не смогут?

Ну у летающего всяко больше шансов улететь, чем у стоячего. А двери в разные точки наверняка остались, зачем лишаться такого бесценного девайса?

Я не вижу тут сюжетных прорех потому, что я не вижу тут нормального сюжета. Может я что-то упускаю?

Имхо, многое осталось в тени, на додумывание зрителем. Не исключено, что принца-пугало Салиман же и превратила, чтобы у соседнего государства был повод начать войну, типа соседи похитили/убили наследника. А она во время войны будет у руля. Игра Престолов, кароч))

Анон

Re: 📖 Книготред

Во-вторых, в мире, где бомбы бросают с мелких маневренных самолетов, летающий здоровый замок дофига неуязвим, ага.

Бросают в наземные цели же, а не в то, что летит рядом. Птичке-Хаулу тоже никто ничего особо сделать не мог.

Анон

Re: 📖 Книготред

Во-первых, их теперь теоретически не преследуют, так что логичнее было бы где-то осесть как раз.

Логичнее всего было бы съебать туда, куда старая дура не дотянется. Сразу из оранжереи. Хоть в Уэльс, хоть Султанаты. А то сегодня ей воевать расхотелось, а завтра она кофейку навернёт, ромашкой занюхает, и решит что авианалёты это стильно-модно-молодёжно.

Анон

Re: 📖 Книготред

Логичнее всего было бы съебать туда, куда старая дура не дотянется. Сразу из оранжереи.

Вот да, а Хаул после этого всего лишь новые двери поставил. Однозначно скилл полета у замка появился уже после финального обновления всех и вся, причастных к этой магейе (Кальцифера - тоже).