Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#11701 2017-12-17 13:37:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пока эта книга для внутреннего пользования, попадет к ним - поржут.
Я просто напомню, что в Англии замечательно смотрят голливудские фильмы и американские сериалы, а в Испании - латиноамериканские. И ничего им не жмет. И ни один немец не будет ржать над изданной в Швейцарии газетой без эсцетов.
#11702 2017-12-17 13:40:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я просто напомню, что в Англии замечательно смотрят голливудские фильмы и американские сериалы, а в Испании - латиноамериканские. И ничего им не жмет. И ни один немец не будет ржать над изданной в Швейцарии газетой без эсцетов
Какое отношение это имеет к литературному переводу художественного текста на русский? 
#11703 2017-12-17 13:48:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон подумал и понял, что да, для него шуфлядки объяснились бы изданием в другой стране, если бы тут не прыгал анон, которому неграмотный редактор окнорм. С иными друзьями точно не надо врагов.
#11704 2017-12-17 13:50:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
поэтому переводчик использовал шуфлядку для сохранения колорита?
Какого колорита? Украинского села?
Почему именно украинского?
"шуфлядка — шуфлятка; Белоруссия, Латвия" " Происходит от немецкого слова Schublade (с тем же значением) через польские szuflada и szufladka".
#11705 2017-12-17 13:52:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Почему именно украинского?
Я только на Украине просто такое слышал. Но не возражаю добавить еще пару сел ))
#11706 2017-12-17 14:01:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но не возражаю добавить еще пару сел ))
Для сел так характерны письменные столы?))
#11707 2017-12-17 14:02:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Какое отношение это имеет к литературному переводу художественного текста на русский?
К тому, что нет одного единственного литературного русского. Как нет единственного литературного английского, немецкого, испанского, португальского и т.д. Разные страны - разные литературные нормы для одного языка. Почему русские этого не понимают?
#11708 2017-12-17 14:03:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Почему именно украинского?
А почему села?
#11709 2017-12-17 14:05:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
И ни один немец не будет ржать над изданной в Швейцарии газетой без эсцетов.
Не, ну если у него образования - начальная школа, то, может, и поржет.
#11710 2017-12-17 14:12:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
нет одного единственного литературного русского.
Даа-а-а? А покажи-ка мне словарь того нероссийского литературного русского, где твоя шуфлядка будет указана в качестве нормы, а не диалектизма/просторечия?
Ну и контрольный в голову: эта чертова шуфлядка и для украинского ни разу не литературная норма. Потому что она ШУХЛЯ́Д(К)А. Так что редактора таки гнать, он ни одним языком не владеет.
Отредактировано (2017-12-17 14:12:31)
#11711 2017-12-17 17:36:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну вон тред объяснил, что нам беларусскую шуфлядку приписывают, когда она сроду шухляда. В украинском ни чорта не понимают, а туда же, рассказывают на каком языке нам разговаривать
А ведь речь изначально шла всего лишь о том, что переводчик-любитель, подчеркиваю любитель, может не назло анону не знать всех норм русского литературного языка, а просто происходить из другой языковой среды (судя по шуфлядке - из белорусской) и никакого назло никому не делать. Но нет, надо встать в позу и оскорбиться.
#11712 2017-12-17 18:00:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
подчеркиваю любитель
Здравствуй, жопа, новый год.
О переводчиках-любителях сразу было сказано, что им простительно. Все претензии были к редактору, который эту шуфлядку пропустил.
#11713 2017-12-17 18:02:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
А ведь речь изначально шла всего лишь о том, что переводчик-любитель, подчеркиваю любитель, может не назло анону не знать всех норм русского литературного языка
Да здесь давно уже не говорят о переводчике-любителе, а говорят о редакторе-профессионале. И, кстати, мексиканский испанский, швейцарский немецкий и пр. кодифицированы, а белорусский русский - да? Я не знаю, на самом деле, без наезда спрашиваю. Если да, то издание правомочно, если нет, то, увы, официально д.б. те же правила и та же лексика, что в России.
#11714 2017-12-17 21:57:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Слушайте, а у вас книги с флибусты через тор нормально качаются? У меня очень медленно стал загружаться сайт в последнее время, с чем это может быть связано? (шутка про фанфики тор/локи джен уже не шутка?)
#11715 2017-12-17 22:09:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
Слушайте, а у вас книги с флибусты через тор нормально качаются? У меня очень медленно стал загружаться сайт в последнее время, с чем это может быть связано? (шутка про фанфики тор/локи джен уже не шутка?)
У меня всё ок через "белый" сайт, флибуста ис который. А вот адрес, который внутри самого тора (вроде flibustаhezeous3, точно не помню) - он тормозит знатно.
#11716 2017-12-17 22:27:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
На "белом" сайте не все книги есть...
#11717 2017-12-17 22:59:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
И в этом вузе, конечно же, никто не знает, что такое диалектизмы, угу-угу. И что шуфлядка - это именно оно.
Сейчас, может, и говорят. В последние годы, когда шуфлядка стала популярной в интернете. Раньше вполне могли не говорить. Ты себе примерно представляешь курс диалектологии или лексикологии? Там не заучивают наизусть полный список диалектизмов. Даже не зачитывают вслух.
Анон, белорусские филологи не страдают идиотизмом в клинической стадии, я с ними общалась и примерно представляю уровень. Наоборот, из-за ситуации двуязычия разграничение между языками у них весьма четкое. Не наговаривай на людей.
Я не наговариваю. Я прекрасно знаю, каков уровень белорусских филологов. И конкретно за ситуацией со словом "шуфлядка" я слежу давно. Еще несколько лет назад многие белорусы, включая некоторых филологов, считали это слово вполне себе русским. И условный редактор, причем редактор хороший, вполне мог его пропустить в тексте.
Анон, спать иди. И больше не возвращайся. Позорище-то какое...
Мне все еще любопытно, что у тебя за проблемы такие в жизни, раз ты накидываешься на ни в чем не повинных анонов.
Оттуда же, откуда я узнаю, что мой родной гэ фрикативный ни разу не является нормой произношения. Есть такая штука - учебники. А еще словари. А еще иногда в институтах бывают преподаватели, которые очень доходчиво объясняют разницу между литературной нормой, просторечием и диалектами.
А вот теперь реальная ситуация. Ладно, забудем о шуфлядке. Возьмем слово "подложить" в значении "укоротить". Оно ничем не отличается от нормального русского глагола, более того, это и есть нормальный русский глагол. Но в речи белорусов у этого глагола развилось еще одно значение (вполне понятно, кстати, как и почему это произошло). В учебниках об этом не пишут, все вокруг, включая учительницу русского языка, которая ругает за "ложить", это слово спокойно употребляют. В словаре, конечно, можно посмотреть, но в словаре обычно смотрят слова либо незнакомые, либо вызывающие затруднения... Велика вероятность, что человек (даже филолог) так и будет считать это слово русским.
Потому что иначе он бы отличал диалектизмы.
В частности, если уж зрительная память у него в жопе, по сноскам.
Ну не попалась этому редактору книга, где в сноске говорилось бы, что шуфлядка - диалектизм.
А википедию в пример приводить - отдельно прекрасно.
Не нравится википедия, почитай диссертацию, посвященную региональным вариантам.
УСТНОЙ. ПРОИЗНОШЕНИЕМ. О лексике речи не идет.
Ниже в той же статье речь идет и о лексике.
Тут другой анон, который украинец, объяснял, как это все воспринимается изнутри. Очень хорошо объяснил, на мой взгляд. Когда постоянно воспринимаешь чуть другой русский язык - не белорусскую трасянку и не украинский суржик - а именно вариант литературного русского языка, который используется везде, в том числе в официальных учреждениях, очень сложно бывает отфильтровать слова, выражения и грамматические конструкция, которых на самом деле в русском литературном языке нет. А поскольку в русских издательствах работает много украинцев и белорусов, вероятность увидеть шуфлядку в тексте нельзя назвать нулевой.
#11718 2017-12-17 23:10:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты себе примерно представляешь курс диалектологии или лексикологии?
Я такой курс в свое время прослушала. Так что представляю. И список примеров там весьма обширен.
считали это слово вполне себе русским
(хватаясь за голову) Анон, оно русское. Оно русское уже потому, что функционирует в русском языке по правилам русского языка, не хуже того компьютера, тетради или базара. Оно не может использоваться в переводах на русский, даже для передачи говора. Потому что это диалектизм. И детектив, осматривающий место преступления, не будет рыться в шуфлядке, он будет рыться в ящике, даже если 99% живых людей вокруг переводчика роются в шуфлядках и не понимают, что в этом такого. Так понятно?
очень сложно бывает отфильтровать слова, выражения и грамматические конструкция, которых на самом деле в русском литературном языке нет
Редактор для этого и сидит на своем месте. Чтобы отфильтровывать. И нет, человек, осиливший курс русской классической литературы, не может не знать, что по-русски эта хреновина называется ящиком, и не может не заметить, что персонажи классики шуфлядками не пользуются. А редактор, не осиливший этот курс... ну э. Это не редактор, это вася для галочки.
#11719 2017-12-17 23:13:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
И, кстати, мексиканский испанский, швейцарский немецкий и пр. кодифицированы, а белорусский русский - да?
Белорусский русский - он вполне себе обычный русский: те же правила 56 года, та же АГ-80, тот же Розенталь. Главное и чуть ли не единственное отличие, благодаря которому можно однозначно отличить текст, написанный на белорусском русском, - это название страны: только Беларусь, не Белоруссия. Ну и президента в прессе часто пишут с большой буквы.
Само собой, в устной речи и в письменных текстах могут встречаться белорусизмы (бульба, прысмаки, агульная млявасць и т. д.), это народу нравится. Но чаще всего их нет.
#11720 2017-12-17 23:26:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я такой курс в свое время прослушала. Так что представляю. И список примеров там весьма обширен.
И тебе там, конечно, попалось слово "шуфлядка". Повезло.
(хватаясь за голову) Анон, оно русское.
Не надо хвататься за голову. Еще раз: считали русским в том смысле, что оно есть в словарях русского языка. Не считали диалектизмом.
Оно не может использоваться в переводах на русский, даже для передачи говора. Потому что это диалектизм.
Я нигде не утверждала, что его можно использовать в переводах. Я лишь объясняла, почему оно может все же обнаружиться в переводе. Даже в отредактированном переводе.
Редактор для этого и сидит на своем месте. Чтобы отфильтровывать. И нет, человек, осиливший курс русской классической литературы, не может не знать, что по-русски эта хреновина называется ящиком, и не может не заметить, что персонажи классики шуфлядками не пользуются. А редактор, не осиливший этот курс... ну э. Это не редактор, это вася для галочки.
Да нормальный это редактор, просто не у всех фотографическая память и не все помнят, в скольких классических произведениях они видели слово "газоэлектросварка", а в скольких - "ларек".
Отредактировано (2017-12-17 23:26:32)
#11721 2017-12-17 23:39:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ладно, забудем о шуфлядке. Возьмем слово "подложить" в значении "укоротить". Оно ничем не отличается от нормального русского глагола, более того, это и есть нормальный русский глагол.
Анон, ты такую хрень несешь...
Ты вообще понимаешь, что такое классический, современный, грамотный русский язык, использующийся для перевода литературы и редакторский анализ текста и что такое разговорный язык, в том числе диалекты, в том числе местечковые словечки, в том числе устаревшие выражения?
Вообще, я, честно, второй день сижу, глаза собираю по всей комнате от того, что на полном серьезе тут пытаются втереть (да, разговорное, просторечное, сленговое), что местечковые словечки в переводе худ.литературы это нормальное дело просто потому что в каком-нибудь Мариуполе так говорят, и местный редактор не видит разницы между тем, как говорит его тетя Ксива и как книги переводят. Про отдельный украинский русский и белорусский русский как еще два самостоятельных русских языка я вообще молчу, слов просто нет. Это какая-то такая глубина днища, я честно не ожидал на Холиварке такое встретить.
А начиналось все со словечка "трусить", я напомню.
#11722 2017-12-17 23:43:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:И, кстати, мексиканский испанский, швейцарский немецкий и пр. кодифицированы, а белорусский русский - да?
Белорусский русский - он вполне себе обычный русский: те же правила 56 года, та же АГ-80, тот же Розенталь. Главное и чуть ли не единственное отличие, благодаря которому можно однозначно отличить текст, написанный на белорусском русском, - это название страны: только Беларусь, не Белоруссия. Ну и президента в прессе часто пишут с большой буквы.
Само собой, в устной речи и в письменных текстах могут встречаться белорусизмы (бульба, прысмаки, агульная млявасць и т. д.), это народу нравится. Но чаще всего их нет.
Ну, тогда все претензии к русским, не принимающим шуфлядку, беспочвенны. Когда соберут и утвердят свой языковой корпус, тогда и будет отношение как к американскому английскому у британцев, а пока редактора таки гнать.
#11723 2017-12-17 23:46:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да нормальный это редактор, просто не у всех фотографическая память
Да ты тупо не понимаешь, что такое нормальный редактор.
Ни один вменяемый редактор не пропустит в художественной литературе (если нет особенностей) слово "шухлядка", "трусить", "подложить", "ложить", "садить", "скупиться" и так далее просто потому что он, блядь, редактор с высшем филологическим образованием, а не тетя Соня с Привоза, которая каждый день так говорит и считает это нормальным что для разговорной речи, что для перевода книги. Для этого не нужна фотографическая память. Это очень простая и привычная вещь, элементарная.
Что за ад тут творится на родной холиварке?
Я последний раз такое видела, когда меня к родственникам-западенцам вывезли на лето отдыхать, и они мне там под горилку втирали, что мой русский язык это не русский язык, а вот их русский язык (с "трусить", "ложить", "скупляться" и так далее) это тру-русский, а я клятый москаль и за все в ответе. Но родственники были в жопу пьяны, да.
#11724 2017-12-18 00:23:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
Что за ад тут творится на родной холиварке?
Анон, тут есть тред "раздражающих слов", два треда перевода. Там, по-моему, на всё это уместнее жаловаться. В книготреде пишут о конкретных книгах.
#11725 2017-12-18 00:26:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Главное, когда тут слишком долго писали про какого-нибудь автора, кто-нибудь обязательно начинал выгонять всех в отдельный тред. А про шуфлядку, получается, можно страницами оффтопить без ката.