Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#11301 2017-12-01 04:11:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Господи, почему люди такие идиоты?
Господь видит, что ты тут единственный идиот.
с самого начала слежу за срачем о пьесах и тот анон прав
4+ страницы, 1 анон, который написал комментарий по сути вопроса, 1-2 анона с адекватными мнениями, 10000 мастеров бякинга и передерга, блеющих, что нелюбовь Хэмингуэя лить воду с точки зрения литературы равна техническим примечаниям пьесы или сценария.
#11302 2017-12-01 04:15:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон давно не заходил на Лабиринт и что-то прям охренел с его цен. У меня там есть не самая маленькая скидка, но даже с ней большинство книг дороже и сильно, чем в том же Читай-городе. Они там совсем ебанулись от жадности.
Они их смачно накрутили перед "Черной пятницей", а потом, похоже, решили, что "и так сойдет".
И, сдается мне, так они еще пытаются компенсировать отток покупателей, что случился после срача с Азбукой и эпика с грязными и рваными книгами. Попытка "гениальна", ничего не скажешь.
Отредактировано (2017-12-01 04:19:11)
#11303 2017-12-01 04:17:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Анон давно не заходил на Лабиринт и что-то прям охренел с его цен. У меня там есть не самая маленькая скидка, но даже с ней большинство книг дороже и сильно, чем в том же Читай-городе. Они там совсем ебанулись от жадности.
Они их смачно накрутили перед "Черной пятницей", а потом, похоже, решили, что "и так сойдет".
Козлы 
#11304 2017-12-01 11:19:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Лукумы моего сердца, тут когда-то спрашивали про книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян. И вроде даже что-то насоветовали в ответ. Хоть тресни, не могу сейчас по поиску найти, а листать несколько сотен страниц несподручно. 
Если сможете, ткните меня носом в реки к тому запросу? Или заново рекните. 
#11305 2017-12-01 11:21:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Лукумы моего сердца, тут когда-то спрашивали про книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян. И вроде даже что-то насоветовали в ответ. Хоть тресни, не могу сейчас по поиску найти, а листать несколько сотен страниц несподручно.
Если сможете, ткните меня носом в реки к тому запросу? Или заново рекните.
Мне что-то булычевские "Приключения Алисы" вспомнились 
#11306 2017-12-01 11:35:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
нагоняю тред и благодарю всех, кто откликнулся и посоветовал книги на мой пост #11141 про женские темы. Я себе уже пару нашла из списка, посмотрим как зайдет.
ПС извиняюсь, что долго не благодарила, была далеко от интернета)
#11307 2017-12-01 11:37:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Лукумы моего сердца, тут когда-то спрашивали про книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян. И вроде даже что-то насоветовали в ответ. Хоть тресни, не могу сейчас по поиску найти, а листать несколько сотен страниц несподручно.
Если сможете, ткните меня носом в реки к тому запросу? Или заново рекните.
С поста 10961 https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2707918
#11308 2017-12-01 11:47:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне что-то булычевские "Приключения Алисы" вспомнились
о, я в детстве очень любил Алису. Только у меня было всего две или три книжки, ни у кого из друзей не было и таких, и я страдал. 
С поста 10961 https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2707918
Блин, а мне казалось, что этот запрос был чуть ли не летом и в других выражениях. Спасибо тебе, анон!
#11309 2017-12-01 11:50:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Мне что-то булычевские "Приключения Алисы" вспомнились
о, я в детстве очень любил Алису. Только у меня было всего две или три книжки, ни у кого из друзей не было и таких, и я страдал.
Анон пишет:С поста 10961 https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2707918
Блин, а мне казалось, что этот запрос был чуть ли не летом и в других выражениях. Спасибо тебе, анон!
Я ее сейчас люблю, у Булычева вообще хорошие героини. У меня правда книг было больше, но не вся серия. Сейчас покупаю новое издание от Альфа-книги. Хотела от ИД Мещерякова, но жаба задушила.
#11310 2017-12-01 19:09:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Начала читать Скажи, Красная шапочка, а там оказался мой самый адский сквик, основанный на реальных событиях
Аноны, кто читал, подскажите, там вот пока все довольно не графично и намеками - там дальше жесть будет? и в финале как-то оно позитивно или жесть?
Нормально, никаких подробностей, никакой жести, финал вполне позитивен.
#11311 2017-12-01 22:41:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян.
У Кэтрин Азаро что-то такое было, выходило в той же "желтой" серии НФ - Золотая полка? - где и Буджолд.
#11312 2017-12-01 23:28:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, я тут прочитала трилогию ПАН Сандры Ренье и как-то не определилась в ощущениях. Кмк она отлично подходит для сериал на CW. А вот для истории о фэйри не хватило больше самих фэйри и их сеттинга, а школьного можно было поменьше.
Есть ли что-то наподобие, тоже янг-эдалт, но более годный?
#11313 2017-12-01 23:48:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян.
А если просто фэнтези расклад наоборот, типа она мечник, он маг, она отвечает за грубую силу, он за мозги - так бывает? Хочу так. 
#11314 2017-12-02 00:50:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян.
емнип, Леди-рыцарь Екатерины Федоровой подходит
#11315 2017-12-02 04:27:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:книги, где в роли damsel in distress был бы парень, а его бы спасала тян.
А если просто фэнтези расклад наоборот, типа она мечник, он маг, она отвечает за грубую силу, он за мозги - так бывает? Хочу так.
"Верные враги" Громыко 
У Флевеллинг в "Ночных странниках" второстепенная линия принцесса-воин и маг.
Отредактировано (2017-12-02 04:31:08)
#11316 2017-12-02 08:16:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
О, еще Шеллар (не маг, но мозг) и Кира у Панкеевой.
#11317 2017-12-02 14:46:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон с добрыми гг забежал сказать большущее спасибо за совет обратить внимание на "Гоблина-императора" Эддисон. Главный герой действительно добрый и милый, предельно адекватный при его обстоятельствах и вообще вполне себе живой. И второстепенные герои хорошо прописаны, нет явного разделения на добро и зло, просто у всех свои интересы, да ещё традиции давят. Пока ещё читаю, но очень классно, спасибо.
#11318 2017-12-02 15:48:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, сорян, если это уже спрашивали, но вроде слежу за темкой и не помню такого вопроса.
Посоветуйте хорошую, крепкую НФ в духе Лема.
Ощущение космоса не для людей, чужого, неуютного, непознаваемого. Не враждебного, а равнодушного.
Более или менее научно, реалистично и главное - с атмосферой одиночества в огромной космической пустоте, вот это все. Можно с инопланетянами, можно - с несколько фанатическими технологиями (понятно, что без волшебных двигателей и сверхсветовых скоростей космос не покоришь) можно - ретро-НФ с устаревшими представлениями о технологиях. Главное, не космоопера - это вообще мимо.
Питер Уоттс уже на примете, кажется, он пишет что-то похожее.
В интернете по такому запросу рекомендуют Кларка-Хайнлайна-Азимова, но их всех объединяет только статус классиков. Они сами-то по себе разные, а от Лема тем более отличаются. Может, я не то читала, но вот этого ощущения - одиночество, пустота, в космосе никто не услышит твой крик - я у них не уловила. Если у них есть подходящие произведения, рекните, плз.
#11319 2017-12-02 16:41:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
попробуй Рейнольдса.
я не помню Лема совершенно, но у Рейнольдса часто чувствуется вот это "земляне, идите нахуй, не вас спрашивают".
#11320 2017-12-02 16:46:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
«Конец детства» у Кларка, по-моему, подходит под определение «одиночества в космосе»
#11321 2017-12-02 16:49:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
О, я вовремя появился! С возвращением, анон, продолжим?
Но в чем разница? Я говорю как человек, сценариев читавший раз в двадцать больше, чем пьес. И писавший. И даже на заказ. В сценарии абсолютно то же самое, только акцент на другом из-за специфики кино или тв. Тот же сюжет и диалоги + технические пометки. Кто, кому, куда, когда, в какой локации. Производственный сценарий еще может казаться унылым, но первоначальный отличается разве что оформлением сцен. Да и то переход от сцены к сцене драматургический смысл должен иметь.
А действие тоже вода? Само по себе действие (в том смысле, которое экшен) в пьесах ведь ничуть не более интересно описано, чем всё остальное (не считая общего сюжета и диалогов). Батальная сцена? Погони и битвы? Приключения? Необычные локации? Недаром кино, едва появившись, вырвало у театра всё это и никогда больше не уступало. Даже примитивная съемка двадцатых годов эффектнее декораций из папье-маше.
Возможно, ты прав с точки зрения литературоведения, но мне пьесы всегда представлялись (я их читал, есличо, даже больше одной, и в театре бывал, и даже знакомства водил с театральными) штукой если не лишенной динамики, то уж никак не могущей ею похвастаться.
Анонче, вот ты сам себе и ответил, и я честно удивлён, почему ты это не заметил (или не захотел показать, что заметил) (: Утрируя и сводя к одному, в пьесе экшен "духовный", а в кино преимущественно "физический". Опять же как раз из-за специфики постановки.
Драматургия долгое время (и сейчас это считается классикой) подчинялась трём единствам: времени, места, и действия. Все знают, о чём они, но поясню (вдруг кто забыл или действительно не знал):
- один главный сюжет, второстепенные на фоне;
- действие не переносится в пространстве, оставляя "камерность" мира;
- действие должно укладываться в рамки 24 часов.
Все пьесы, которые сейчас считаются классическими, укладываются в эти законы, иначе их заклевали бы и критики, и актёры. Появление кино сделало то же, что и книгопечатание: оно позволило расшить рамки и сломать условности, а также избегать ошибок или изменений. Вместо трупп, где одну героиню играли разные люди (и у них получалось по-разному), появилось кино, где одна и та же плёнка множилась без изменений. Даже, как ты сказал, "примитивная съемка двадцатых годов" кажется эффектнее из-за того, что шла гораздо дольше. В процессе работы можно было остановиться, что-то поменять, продолжить дальше. Театр лишён таких послаблений, а любую ошибку нельзя "вырезать". Похоже на рисование на холсте и в фотошопе.
И вот тут как раз то различие и важность, которое почему-то ты не увидел, хотя, как признаёшься, близок к этой сфере. Писатели прекрасно понимали свои технические и научные рамки, и вместо "физического" экшена сосредотачивались на "духовном". Под динамикой действия я тогда подразумевал именно это: пропусти страницу и можешь упустить важный фактор, влияющий на характер персонажа или его решение. Вместо стильных-модных-молодёжных декораций упор делался на сюжет и игру актёров. Когда писатель пишет пьесу, он должен держать в голове и то, как происходящее может выглядеть. Декорации здесь не важны. Раскрытие современных проблем, человеческих отношений - вот на что идёт упор в пьесах.
Появление кино сломало рамки трёх единств окончательно. Зритель теперь мог "погружаться" в картинку, а не действие. "Физический" экшен стал довлеть над "духовным". Можно написать сценарий для кино, укладывающийся в рамки трёх единств? Можно, но большинство скажут "а зачем"? "Человек с Земли", где всё происходит в одной комнате, а актёры лишь в конце выходят на улицу, стал популярным не только за свой сценарий, а за то что его целиком слили в сеть. "Человека" можно поставить в театре. Пьесы можно превратить в фильм, который не будет отличаться особым "физическим" экшеном. Но большинство фильмов нельзя поставить в театре, потому что их евозможно вместить в старые рамки.
Современному зрителю и в кино, и в игре сейчас требуется как можно более реалистичная картинка, из-за чего многие не понимают сути пьес или их важной роли в истории. Сейчас да, сложно сосредоточиться на действии, которое не может похвастаться 3d графикой. Можно сказать, что кино - новая ступень развития, и что пьесы остались в прошлом.
Но в прошлом остались и былины, хотя многим они до сих пор нравятся. Переписчики лишились работы с момента изобретения печатного станка, возможно что и театр через пару столетий умрёт, а жанр пьесы угаснет и не будет производить ничего нового. Но это не повод относиться к ней пренебрежительно, как к чему-то безнадёжно старому и ненужному. Наоборот, в этом есть своя сложность, всё равно что веб-художнику взять в руки охру и попытаться воспроизвести рисунок в старом стиле. Написать сценарий, поднимающий некую актуальную проблему своего времени, укладывающуюся в три единства, постоянно помня про технические возможности театра; что-то, что было бы интересно и смотреть, и читать - в этом есть свой вызов!
Жаль, что пора идти, но надеюсь, что не потеряю твой ответ в теме.
Отредактировано (2017-12-02 16:51:21)
#11322 2017-12-02 17:46:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Жаль, что пора идти, но надеюсь, что не потеряю твой ответ в теме.
Иди-иди. Нахуй.
#11323 2017-12-02 17:54:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Aнон с космосом, зачти НФ Мартина! У него эта тема "одиночества в космосе" красной нитью проходит через весь цикл "Тысяча миров", и неважно, на какой планете ГГ и сколько людей/инопланетян вокруг - по сути он всегда страдает от одиночества (ну, кроме, может быть, Тафа).
#11324 2017-12-02 19:41:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Иди-иди. Нахуй.
Другой анон смотрит и думает, как примитивно такой ответ смотрится на контрасте с предыдущим сообщением.
Один мат, никакой мысли, дискуссии, желании разобраться. Печально.
#11325 2017-12-02 19:48:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Другой анон смотрит и думает, как примитивно такой ответ смотрится на контрасте с предыдущим сообщением.
Один мат, никакой мысли, дискуссии, желании разобраться. Печально.
+1
2-й другой анон