Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#11276 2017-11-30 21:11:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:А мне нравится - именно когда ГГ хороший и пытается сделать мир лучше - только я очень редко вижу это сделанным убедительно в смысле действий. Когда неочевидно подыгрывание автора.
Есть разница между "хороший гг искренне пытается сделать мир лучше" и "Сияющий Плащ меняет мир взмахом руки". К сожалению, тоже чаще встречаю последнее. Люблю добрых персонажей, но за ними либо в детские книги, либо в старую литературу, сейчас тип персонажей преимущественно саркастичный, имхо.
На мой взгляд, Моркоу Железобетонссон (Carrot Ironfoundersson) у Пратчетта - хороший пример сильного и доброго героя, пытающегося сделать мир лучше и даже преуспевающего в этом. Не детская литература.
Отредактировано (2017-11-30 21:11:55)
#11277 2017-11-30 21:40:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Смотри, какая бездарная графомания:
Но у Хемингуэя таким телеграфным стилем написано вообще всё, а не только речь автора. В том же Фаусте речь персонажей далеко не телеграфная. Кмк, пьесы для чтения пишут, когда охота сосредоточиться именно на речи персонажей, диалогах, полилогах, монологах и месседже, а детально продумывать сюжет и описывать обстановку не хочется и(ли) не нужно. В пьесе переход от одного эпизода к другому можно передать в нескольких словах: "прошло двадцать лет", "Мефистофель переносит Фауста в Рим по воздуху", "Антонио возвращается к Луизе с другого континента". Всё, наслаждаемся остроумной перебранкой Антонио с Луизой дальше. В романе подобные переходы в пару слов проканать... не то, чтобы совсем не могут, но с куда меньшей вероятностью. Кроме того, в формате пьесы намного проще писать, например, аллегорическое произведение. "Госпожа Добродетель сказала господину Пороку", и дальше монолог на стопицот слов. Кстати о сценариях, та же "Седьмая печать" Бергмана, например, выглядела бы сааааавсем по-другому, если бы режиссеру вступило написать про это роман, а не сделать пьесу, которая потом стала фильмом.
Это все верно, но немножко в сторону от темы.
Анон с "нельзя читать пьесы" заявил, насколько можно понять, что прозаический текст, написанный таким же простым "телеграфным" образом, как ремарки в пьесе - бездарная графомания. Никаких уточнений и ограничений, типа, вот в одном случае бездарная графомания, а в другом все-таки талантливое творчество, у анона не было, следовательно, речь о любом так написанном тексте.
В ответ анону привели пример именно такого простого и телеграфного прозаического текста в известном произведении Хэмингуэя, отнюдь не бездарного и не графоманского. Этот пример опровергает тезис анона. Ну разве что он и правда считает хэмингуэевские рассказы бездарной графоманией.
#11278 2017-11-30 21:57:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
На мой взгляд, Моркоу Железобетонссон (Carrot Ironfoundersson) у Пратчетта - хороший пример сильного и доброго героя, пытающегося сделать мир лучше и даже преуспевающего в этом. Не детская литература.
+1
#11279 2017-11-30 21:57:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
На мой взгляд, Моркоу Железобетонссон (Carrot Ironfoundersson) у Пратчетта - хороший пример сильного и доброго героя, пытающегося сделать мир лучше и даже преуспевающего в этом. Не детская литература.
Ах, все бы были Пратчеттами...
Моркоу шикарный, конечно. В принципе к этому типу можно и Ваймса отнести - он, конечно, побитый жизнью, но всё ещё стремится навести порядок, особенно в последующих книгах цикла. Однако да, Моркоу был тем, кто пришёл и начал методично наводить порядок.
Что ты делаешь, анон, я уже уже год держалась и не перечитывала в седьмой раз "Ночную стражу", а тут ты разбредил старые раны
#11280 2017-11-30 22:08:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Про пьесы - хочу поделиться своим опытом. В детстве-юности пьесы именно что читала, двухтомник Шоу вдоль-поперек, Мольера, Скриба, вот это вот все. С большим удовольствием. В театр водили в детстве несколько раз, но как-то совсем не зацепило, юному анону чужда была театральная условность, что ли.
А в гораздо более взрослом возрасте анон увлекся Шекспиром. И, начитавшись пьес и статей о пьесах, стал ловить себя на мысли, что я, возможно, не все понимаю, и вообще тут возможны разные прочтения... и тут в голову анона закралась мысль "интересно, а как это выглядит в театре?".
... ну и подсела. Полюбила самые разные интерпретации, ни одну не считаю абсолютно верной и ни одну не отвергаю. Всегда стараюсь после современной интерпретации посмотреть классическую (Би-Би-Си в конце семидесятых-начале восьмидесятых отсняла постановки по всему Шекспиру во вполне классическом духе, "исторические" костюмы, вот это вот все - отлично годится для камертона). И действительно считаю, что постановки и то, что "докладывают" в пьесу актеры и режиссеры, углубляют мое восприятие пьесы. И с Чеховым та же штука - тоже возможно очень по-разному трактовать и интересно сверять прочтения (хотя мнения Чехова о том, как должны ставиться его пьесы, нам во многом известны, и далеко не всегда Станиславский эти его мнения учитывал. Шекспиру было проще, он был совладельцем театра).
(а вот альтернативные прочтения какого-нибудь "Стакана воды" Скриба мне таки сложно себе представить, хотя если уж всерьез решить выпендриться, наверное, все возможно)
#11281 2017-11-30 22:28:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Начала читать Скажи, Красная шапочка, а там оказался мой самый адский сквик, основанный на реальных событиях 
Аноны, кто читал, подскажите, там вот пока все довольно не графично и намеками - там дальше жесть будет? и в финале как-то оно позитивно или жесть?
#11282 2017-11-30 23:25:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон с "нельзя читать пьесы" заявил, насколько можно понять, что прозаический текст, написанный таким же простым "телеграфным" образом, как ремарки в пьесе - бездарная графомания. Никаких уточнений и ограничений, типа, вот в одном случае бездарная графомания, а в другом все-таки талантливое творчество, у анона не было, следовательно, речь о любом так написанном тексте.
Уточнений не было, потому что анон не считал, что его собеседники - идиоты, неспособные отличить лаконичную авторскую манеру от технических пометок.
Судя по выводам, анон кому-то польстил.
а детально продумывать сюжет и описывать обстановку не хочется и(ли) не нужно
От лени, короче. 
Хотя нет, встречались мне авторы, не любящие ничего, кроме диалогов, и считающие себя Хэмингуэями.
Зря считали.
Если не считать "стояло" и "стояли" рядом, не вижу ничего ужасного.
У меня есть шансы сделать литературную карьеру. 
Анон с пьесами, тебе не приходило в голову, что нести Точку Зрения: "То, что мне не нравится - не понятно зачем существует, бессмысленно, бесполезно и бездарная хуйня, ведь оно не нравится Мне, а ну-ка быстро поясните, что вы все находите в этой бездарной графоманской хуйне!" - это поведение, эмм, как бы так мягко, ниже уровня пола?
Если бы ты следил за дискуссией с самого начала, понял бы, что это описание к ней не относится.
Плюсом учитываем временной фактор: пьесы были в своё время очень популярны, это как по житиям в своё время тащились как удавы по стекловате (и то избранные, потому что читать раньше было магией).
Вот они истинные мотивы и начали появляться. На сцене.
популярная нынче обидка "вода".
А действие тоже вода? Само по себе действие (в том смысле, которое экшен) в пьесах ведь ничуть не более интересно описано, чем всё остальное (не считая общего сюжета и диалогов). Батальная сцена? Погони и битвы? Приключения? Необычные локации? Недаром кино, едва появившись, вырвало у театра всё это и никогда больше не уступало. Даже примитивная съемка двадцатых годов эффектнее декораций из папье-маше.
То есть нельзя перелистнуть пару страниц или пробежать по диагонали абзац, иначе потом будешь сидеть и думать, какого чёрта и почему происходят эти действия
Зато в диалогах воды столько, что можно пойти в буфет, а потом вернуться и ничего не упустить.
Возможно, ты прав с точки зрения литературоведения, но мне пьесы всегда представлялись (я их читал, есличо, даже больше одной, и в театре бывал, и даже знакомства водил с театральными) штукой если не лишенной динамики, то уж никак не могущей ею похвастаться.
Не, анон, не можешь. Киносценарий и пьеса несколько разные вещи.
Но в чем разница? Я говорю как человек, сценариев читавший раз в двадцать больше, чем пьес. И писавший. И даже на заказ. В сценарии абсолютно то же самое, только акцент на другом из-за специфики кино или тв. Тот же сюжет и диалоги + технические пометки. Кто, кому, куда, когда, в какой локации. Производственный сценарий еще может казаться унылым, но первоначальный отличается разве что оформлением сцен. Да и то переход от сцены к сцене драматургический смысл должен иметь.
#11283 2017-11-30 23:34:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
И, начитавшись пьес и статей о пьесах, стал ловить себя на мысли, что я, возможно, не все понимаю, и вообще тут возможны разные прочтения... и тут в голову анона закралась мысль "интересно, а как это выглядит в театре?".
... ну и подсела. Полюбила самые разные интерпретации, ни одну не считаю абсолютно верной и ни одну не отвергаю.
Подход вполне понятен. Соответствует определению драмы как "одного из трёх родов литературы, принадлежащего одновременно к двум видам искусства: литературе и театру". Т.е. можно и читать, и смотреть в театре.)
#11284 2017-12-01 01:36:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон с "нельзя читать пьесы" заявил, насколько можно понять, что прозаический текст, написанный таким же простым "телеграфным" образом, как ремарки в пьесе - бездарная графомания. Никаких уточнений и ограничений, типа, вот в одном случае бездарная графомания, а в другом все-таки талантливое творчество, у анона не было, следовательно, речь о любом так написанном тексте.
Уточнений не было, потому что анон не считал, что его собеседники - идиоты, неспособные отличить лаконичную авторскую манеру от технических пометок.
В примере "графомании", который ты придумал, были не технические ремарки, а прозаический текст. Теперь ты это типазабыл и делаешь невинные глазки, очень удобно.
#11285 2017-12-01 01:49:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
В примере "графомании", который ты придумал, были не технические ремарки, а прозаический текст. Теперь ты это типазабыл и делаешь невинные глазки, очень удобно.
Если это был пассаж в стиле Хэмингуэя, достойный называться художественным текстом, а не едва замаскированные технические пометки, я снимаю шляпу перед литературным вкусом анонов.
#11286 2017-12-01 01:57:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон с пьесами, тебе не приходило в голову, что нести Точку Зрения: "То, что мне не нравится - не понятно зачем существует, бессмысленно, бесполезно и бездарная хуйня, ведь оно не нравится Мне, а ну-ка быстро поясните, что вы все находите в этой бездарной графоманской хуйне!" - это поведение, эмм, как бы так мягко, ниже уровня пола?
Если бы ты следил за дискуссией с самого начала, понял бы, что это описание к ней не относится.
Я ее прочитал с самого начала и вижу, что это описание отлично к ней подходит.
Другой анон.
#11287 2017-12-01 02:04:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон с пьесами, тебе не приходило в голову, что нести Точку Зрения: "То, что мне не нравится - не понятно зачем существует, бессмысленно, бесполезно и бездарная хуйня, ведь оно не нравится Мне, а ну-ка быстро поясните, что вы все находите в этой бездарной графоманской хуйне!" - это поведение, эмм, как бы так мягко, ниже уровня пола?
Если бы ты следил за дискуссией с самого начала, понял бы, что это описание к ней не относится.
Я ее прочитал с самого начала и вижу, что это описание отлично к ней подходит.
Другой анон.
+1
#11288 2017-12-01 02:17:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если это был пассаж в стиле Хэмингуэя, достойный называться художественным текстом, а не едва замаскированные технические пометки, я снимаю шляпу перед литературным вкусом анонов.
А я снимаю шляпу перед твоим лицемерием.
#11289 2017-12-01 02:18:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:В примере "графомании", который ты придумал, были не технические ремарки, а прозаический текст. Теперь ты это типазабыл и делаешь невинные глазки, очень удобно.
Если это был пассаж в стиле Хэмингуэя, достойный называться художественным текстом, а не едва замаскированные технические пометки, я снимаю шляпу перед литературным вкусом анонов.
Анон, попытайся хотя бы на протяжении нескольких реплик прослеживать логику разговора и не отпираться в каждом следующем своем каменте от предыдущих. А то твои потуги в демагогию очень утомляют.
Ты заявил, что в прозаическом тексте "голые" констатации, кто куда пошел и что сказал - признак бездарности. Тебе привели не бездарный текст с именно такими констатациями. Ты в ответ: ооо, ну это же совсем другое, он же не бездарный!.. Тебе об этом, блядь, и говорят.
#11290 2017-12-01 02:41:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон, попытайся хотя бы на протяжении нескольких реплик прослеживать логику разговора и не отпираться в каждом следующем своем каменте от предыдущих. А то твои потуги в демагогию очень утомляют.
Твои потуги сделать вид, что ты ее прослеживаешь, тоже.
Еще раз.
Когда я говорю, что обмотаться непрозрачным пластиком не равно одеться, а равно чисто технически прикрыть первичные половые признаки, я не имею в виду, что минимализм не существует или что минималистичный стиль = обмотаться непрозрачным пластиком.
Если кто-то считает, что это одно и то же, или не в состоянии отличить одно от другого - ну упс.
#11291 2017-12-01 02:56:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
А с чего вообще Хэмингуэй рассматривается как человек, который писал всё равно что пьесы?
«Холмы по ту сторону долины Эбро были длинные и белые, по эту сторону ни деревьев, ни тени, и станция между двумя путями вся на солнце.»
Это, по-вашему, всё равно что написать «Деревня Васечкино, утро»? Да это крутое описание, некоторым поучиться.
«У нее были удивительно красивые волосы, и я иногда лежал и смотрел, как она закручивает их при свете, который падал из открытой двери, и они даже ночью блестели, как блестит иногда вода перед самым рассветом.»
Никакой выразительности, мог бы просто написать «Героиня Х, молодая особа с длинными волосами.» Эмоций тоже ноль.
«А для него был путь во мраке, который вёл никуда, и только никуда, и опять никуда, и и еще, и еще, и снова никуда, локти вдавлены в землю, и опять никуда, и беспредельно, безвыходно, вечно никуда, и уже больше нет сил, и снова никуда, и нестерпимо, и еще, и еще, и еще, и снова никуда, и вдруг в неожиданном, в жгучем, в последнем весь мрак разлетелся и время застыло, и только они двое существовали в неподвижном остановившемся времени, и земля под ними качнулась и поплыла.»
Техническая ремарка?
#11292 2017-12-01 03:01:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Твои потуги сделать вид, что ты ее прослеживаешь, тоже.
Тебе отвечал не один этот анон.
#11293 2017-12-01 03:03:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
А с чего вообще Хэмингуэй рассматривается как человек, который писал всё равно что пьесы?
С такой, что у него некоторые рассказы именно так и написаны.
#11294 2017-12-01 03:05:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Когда я говорю, что обмотаться непрозрачным пластиком не равно одеться, а равно чисто технически прикрыть первичные половые признаки, я не имею в виду, что минимализм не существует или что минималистичный стиль = обмотаться непрозрачным пластиком.
Если кто-то считает, что это одно и то же, или не в состоянии отличить одно от другого - ну упс.
Аналогии у тебя такие же дебильные, как и прямой текст. Упс.
#11295 2017-12-01 03:09:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аналогии у тебя такие же дебильные, как и прямой текст. Упс.
Ваше мнение очень важно для нас.
По делу, анон. По делу. Или иди расскажи это своему отражению в зеркале, ему точно интересно всё, что ты говоришь.
#11296 2017-12-01 03:09:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тебе отвечал не один этот анон.
Анон, не разочаровывай меня, ты не в состоянии понять по моей цитате, что я отвечал на конкретный комментарий и эта реплика про него же?
Господи, почему люди такие идиоты?
PS 4+ страницы, 1 анон, который написал комментарий по сути вопроса, 1-2 анона с адекватными мнениями, 10000 мастеров бякинга и передерга, блеющих, что нелюбовь Хэмингуэя лить воду с точки зрения литературы равна техническим примечаниям пьесы или сценария.
И эти люди кого-то называют пациентами.
Отредактировано (2017-12-01 03:14:11)
#11297 2017-12-01 03:25:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
По делу, анон. По делу. Или иди расскажи это своему отражению в зеркале, ему точно интересно всё, что ты говоришь.
Твоему-то точно.)
#11298 2017-12-01 03:26:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Господи, почему люди такие идиоты?
Господь видит, что ты тут единственный идиот.
#11299 2017-12-01 03:31:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
PS 4+ страницы, 1 анон, который написал комментарий по сути вопроса, 1-2 анона с адекватными мнениями, 10000 мастеров бякинга и передерга, блеющих, что нелюбовь Хэмингуэя лить воду с точки зрения литературы равна техническим примечаниям пьесы или сценария.
Любопытный пример шизофазии. 
#11300 2017-12-01 03:48:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон давно не заходил на Лабиринт и что-то прям охренел с его цен. У меня там есть не самая маленькая скидка, но даже с ней большинство книг дороже и сильно, чем в том же Читай-городе. Они там совсем ебанулись от жадности.
Отредактировано (2017-12-01 03:48:20)