Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#10551 2017-10-31 00:59:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Братья о Швамбрании не мечтали, а фантазировали о ней, как, собсно, и Толкин с Льюисом фантазировали о своих мирах.
По-моему, они именно мечтали о стране, где не будет разной несправедливости. У них еще перечень несправедливостей был, которых швамбране бы не допустили. Ося вообще верил потихоньку, что Швамбрания настоящая.
#10552 2017-10-31 01:09:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дяченки, вот та книга, где героям ради того, чтобы стать Словом или чем там надо переломаться везде, где можно под надзором мудрых надзирателей. Помню, меня бомбило до небес. И от высокомерия, и от обоснуя насилия "терпи, нам виднее, что для тебя так лучше", и от сексуального насилия, когда одну из девушек сделали шлюхой потому что слишком много о себе думала и ей надо было ложиться и терпеть под любого, кто захочет, чтобы научиться смирению... Да вообще у этих авторов потом много всего интересного обнаружила в их текстах. Скрут еще из похожей серии (там баба не дала и мужик от обиды стал жрать людей, но виновата баба), еще что-то... В целом от авторов и их убогой логики бомбит.
Я читал у них какой-то роман, где тоже какую-то вполне современных взглядов женщину образовывали в духе домостроевщины, и это было ей типа полезно. После этого больше в Дяченок ни ногой.
#10553 2017-10-31 01:18:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Братья о Швамбрании не мечтали, а фантазировали о ней, как, собсно, и Толкин с Льюисом фантазировали о своих мирах.
По-моему, они именно мечтали о стране, где не будет разной несправедливости. У них еще перечень несправедливостей был, которых швамбране бы не допустили. Ося вообще верил потихоньку, что Швамбрания настоящая.
А потом Осю взяли и расстреляли. А Лёля продолжал писать книжки про то, как хорошо в стране советской жить...
#10554 2017-10-31 01:24:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
А потом Осю взяли и расстреляли. А Лёля продолжал писать книжки про то, как хорошо в стране советской жить...
Вот это пиздец просто, выходит, они поменяли одну свою придуманную страну на другую, тоже ненастоящую, только в этой Осю убили.
#10555 2017-10-31 01:27:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Дяченки, вот та книга, где героям ради того, чтобы стать Словом или чем там надо переломаться везде, где можно под надзором мудрых надзирателей. Помню, меня бомбило до небес. И от высокомерия, и от обоснуя насилия "терпи, нам виднее, что для тебя так лучше", и от сексуального насилия, когда одну из девушек сделали шлюхой потому что слишком много о себе думала и ей надо было ложиться и терпеть под любого, кто захочет, чтобы научиться смирению... Да вообще у этих авторов потом много всего интересного обнаружила в их текстах. Скрут еще из похожей серии (там баба не дала и мужик от обиды стал жрать людей, но виновата баба), еще что-то... В целом от авторов и их убогой логики бомбит.
Я читал у них какой-то роман, где тоже какую-то вполне современных взглядов женщину образовывали в духе домостроевщины, и это было ей типа полезно. После этого больше в Дяченок ни ногой.
У Дяченок "Ритуал" охуенен, имхо. Ещё несколько рассказов и повестей отличные, но есть и весьма спорные вещи. Вита Ностра, пиздец, упоротая.
Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием. Не там где юные и хорошенькие встретили друг друга и тут же поженились или начали трахаться, а где мезальянс мб, или сначала не лучшие чувства друг к другу, а потом любовь, только без абьюза и вот этого всего, или один любит и готов на все, а другой - нет, но потом первому додают, или какое-то преодолевания на пути к любви. Гет. Жанр любой - фентэзи, реализм, история, все что угодно.
Отредактировано (2017-10-31 01:33:29)
#10556 2017-10-31 01:42:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если есть возможность реализовать свои мечты в реале? Да, это определенно лучше, чем фантазировать впустую.
Если брать сферически в вакууме - то нет, во многих случаях лучше впустую фантазировать, чем реализовывать в жизни. Говорят, у многих женщин есть сексуальные фантазии об изнасиловании, но гораздо лучше иметь такие фантазии, чем нарываться на реальное изнасилование. И фантазии о сексе с трехлетним детьми тоже лучше оставлять фантазиями. И фантазии об идеальном устройстве государства лучше писать на бумаге, чтобы их по пятьсот раз обсудили, другие люди написали свои мысли по мотивам, и потом когда-нибудь это все утряслось до каких-то реалистичных практических предложений, чем сразу бежать и набело реализовывать на живых людях.
Если говорить только о конкретной Швамбрании в книжке - то она, насколько помню, придумывалась не как средство получить что-то, чего в реальности нет, а как широкий полигон для осмысления всего, что вокруг происходит. И в таком качестве будет полезна и после того, как какие-то конкретные нужды в реальности будут удовлетворены.
Другой анон.
Отредактировано (2017-10-31 01:44:46)
#10557 2017-10-31 01:55:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты КиШ давно читал? Они хотели не остров, они хотели нормальную жизнь для всех. И в мире книги у них вроде была возможность ее построить.
Поскольку описывается реальное время и место, то из материалов по отечественной истории мы знаем, что такие, как они, в итоге построили.
#10558 2017-10-31 01:57:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
А потом Осю взяли и расстреляли. А Лёля продолжал писать книжки про то, как хорошо в стране советской жить...
А, ну, собсна, да.
#10559 2017-10-31 04:58:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием.
Первая книга из цикла про Барраяр? Осколки чести вроде.
#10560 2017-10-31 15:07:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием.
Первая книга из цикла про Барраяр? Осколки чести вроде.
А что там, анон?
#10561 2017-10-31 15:45:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
У Дяченок "Ритуал" охуенен, имхо.
А там про что? читала, но не помню...
#10562 2017-10-31 16:01:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием. Не там где юные и хорошенькие встретили друг друга и тут же поженились или начали трахаться, а где мезальянс мб, или сначала не лучшие чувства друг к другу, а потом любовь, только без абьюза и вот этого всего, или один любит и готов на все, а другой - нет, но потом первому додают, или какое-то преодолевания на пути к любви. Гет. Жанр любой - фентэзи, реализм, история, все что угодно.
Анжелика?
#10563 2017-10-31 16:17:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:У Дяченок "Ритуал" охуенен, имхо.
А там про что? читала, но не помню...
Про дракона-оборотня, который по ошибке похитил не ту принцессу.
#10564 2017-10-31 16:19:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием. Не там где юные и хорошенькие встретили друг друга и тут же поженились или начали трахаться, а где мезальянс мб, или сначала не лучшие чувства друг к другу, а потом любовь, только без абьюза и вот этого всего, или один любит и готов на все, а другой - нет, но потом первому додают, или какое-то преодолевания на пути к любви. Гет. Жанр любой - фентэзи, реализм, история, все что угодно.
Анжелика?
Мне казалось, она слабовата, я ее воспринимал, как дешёвый любовный роман, не?
#10565 2017-10-31 16:24:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием. Не там где юные и хорошенькие встретили друг друга и тут же поженились или начали трахаться, а где мезальянс мб, или сначала не лучшие чувства друг к другу, а потом любовь, только без абьюза и вот этого всего, или один любит и готов на все, а другой - нет, но потом первому додают, или какое-то преодолевания на пути к любви. Гет. Жанр любой - фентэзи, реализм, история, все что угодно.
"В паутине дней", Эдна Ли.
Не ценитель дамских романов, но мне внезапно очень зашло. И под запрос вроде подходит. Абьюз там, правда, есть, но не с тем, с кем потом будет хэппи-энд.
#10566 2017-10-31 16:24:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:А потом Осю взяли и расстреляли. А Лёля продолжал писать книжки про то, как хорошо в стране советской жить...
Вот это пиздец просто, выходит, они поменяли одну свою придуманную страну на другую, тоже ненастоящую, только в этой Осю убили.
Да, вот такой хуевый метатекст получился.
#10567 2017-10-31 16:28:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я читал у них какой-то роман, где тоже какую-то вполне современных взглядов женщину образовывали в духе домостроевщины, и это было ей типа полезно. После этого больше в Дяченок ни ногой.
анон зачел только "Вита ностра", и, честно говоря, ему не показалось, что там принуждение к сексу и прочие манипуляции (даже с последующим стокгольмским синдромом) подавались как что-то хорошее. Очень жаль, если в продолжении этих "ангелов"-говноделов авторы выставили как условно "хороших" или объект для дроча. Выглядели наставники совершенно мерзкими сектантами. Не стал читать дальше, потому что какое-то тяжелое впечатление книга произвела - вся эта секта с принуждением в постсовковом разваленном антураже. А время было не для тяжелых впечатлений. Но надеюсь, что девка там далее взбунтовалась и начистила наставничкам хлебала. Очень жаль, если нет.
#10568 2017-10-31 16:34:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Я читал у них какой-то роман, где тоже какую-то вполне современных взглядов женщину образовывали в духе домостроевщины, и это было ей типа полезно. После этого больше в Дяченок ни ногой.
анон зачел только "Вита ностра", и, честно говоря, ему не показалось, что там принуждение к сексу и прочие манипуляции (даже с последующим стокгольмским синдромом) подавались как что-то хорошее. Очень жаль, если в продолжении этих "ангелов"-говноделов авторы выставили как условно "хороших" или объект для дроча. Выглядели наставники совершенно мерзкими сектантами. Не стал читать дальше, потому что какое-то тяжелое впечатление книга произвела - вся эта секта с принуждением в постсовковом разваленном антураже. А время было не для тяжелых впечатлений. Но надеюсь, что девка там далее взбунтовалась и начистила наставничкам хлебала. Очень жаль, если нет.
Так прямого продолжения же нет. Есть косвенное, Мигрант, с упоминанием, что мир-без-страха создала девочка-подросток.
#10569 2017-10-31 16:35:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Очень жаль, если в продолжении этих "ангелов"-говноделов авторы выставили как условно "хороших" или объект для дроча.
А следующие две книги цикла происходят в других мирах и не имеют отношения к Вита Ностре. По сеттингу, в смысле. Вторая, "Цифовой" - про киберпанк, третья, "Мигрант" - про "попаданца" (она мне, кстати, больше всего зашла, хотя ГГ чот симпатий не вызывал особо).
#10570 2017-10-31 16:38:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Там вообще довольно четко проводится мысль, что у Лельки и Оси есть возможность реализовать мечты, а не придумывать идеальную страну. Другое дело, что по факту этой возможности нет, а то, что случилось с Оськой... 29 лет, блядь, жить и жить еще. Пиздец просто, одну иллюзию поменяли на другую, с кошмарными последствиями.
ИМХО, в этом-то все и дело. Нет - у всех - возможностей реализовать свои мечты, даже безобидные, особенно глобальные какие-то, по преобразованию общества, хотя говоря и о мелких-личных. И сегодня, хоть это и не Советы, и в легендарные нулевые те самые возможности появились (или быстро закончились) не у всех. А в 90-е те мечты лучше всего и всех реализовали беспринципные рвачи. Ладно. Это, конечно, тема не для книготреда, простите.
#10571 2017-10-31 16:54:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Застава" Лукьяненко. <...>
Ты ж бля фантаст, ты должен быть за прогресс и торжество научной правды. Нет блин, если я неправ, я не хочу об этом знать. Ну как так-то?
У Лукьяненко всю дорогу так, во всем. Если ГГ чего-то добивается, то потом он такой "Не, на самом деле я этого не хотел" и плюхается в любимую лужу, отказываясь от всего. Сохранение старого статуса и своей уютненькой маленькой жизни - во всем.
Швамбранию плюсую, что разочаровался в конце.
Но больше всего меня даже не бомбанула, а привела в полный ахуй (хотя я тогда таких слов не знала) книжка "Король Матиуш I" и ее вторая книга. Мне было лет 8, что ли, и я читала ее как ну, такую чем дальше, тем больше, осовремененную, но сказку. И вот когда друг спился (?), а сам Матиуш умер - это было такое WAAAAAT? что просто ппц.
#10572 2017-10-31 16:56:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
анон зачел только "Вита ностра", и, честно говоря, ему не показалось, что там принуждение к сексу и прочие манипуляции (даже с последующим стокгольмским синдромом) подавались как что-то хорошее. Очень жаль, если в продолжении этих "ангелов"-говноделов авторы выставили как условно "хороших" или объект для дроча. Выглядели наставники совершенно мерзкими сектантами. Не стал читать дальше, потому что какое-то тяжелое впечатление книга произвела - вся эта секта с принуждением в постсовковом разваленном антураже. А время было не для тяжелых впечатлений. Но надеюсь, что девка там далее взбунтовалась и начистила наставничкам хлебала. Очень жаль, если нет.
Там, на сколько я помню, такая мысль, что некоторых надо пиздить и ломать через коленку, чтобы из них вышло что-то хорошее. Не то чтобы пиздить и ломать прям так хорошо, но других способов нет. Потому что автор так сказал. Цель оправдывает средства, вот это все.
#10573 2017-10-31 18:03:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием.
Так "Верные враги" Громыко, вместе с "Капканом для некроманта" (сиквел). Рядом следует назвать "Год крысы" Громыко в каком-то смысле.
Ну и "Валькирия" Семеновой, только там не столько преодолевание, сколько обратный гарем поиски второй половинки.
Еще можно добавить часто упоминаемую тут в последнее время "Левую руку Тьмы", но там с любовью, полом одного из гг и прочим все сложно и трагично.
#10574 2017-10-31 18:09:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Анончики, посоветуйте, что-то про любовь с преодолеванием.
Первая книга из цикла про Барраяр? Осколки чести вроде.
А что там, анон?
Я другой анон, но отвечу. Космоопера. Там двое не очень молодых уже людей находящихся по разные стороны социального, политического, культурного бэкграунда и т.п. Она - из технологически продвинутого мира с демократией, научными ништяками и гуманизмом, он - одиозный военный из военизированного полуфеодального мира-пугала, пережившего безжалостную оккупацию. Они типа ну очень разные люди, но неглупые. Преодолевают в первых двух книгах.
#10575 2017-10-31 18:13:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Там, на сколько я помню, такая мысль, что некоторых надо пиздить и ломать через коленку, чтобы из них вышло что-то хорошее. Не то чтобы пиздить и ломать прям так хорошо, но других способов нет. Потому что автор так сказал. Цель оправдывает средства, вот это все.
+1
И методы ломки настолько мерзостные, что у анона были аж рвотные позывы. Не жизненные уроки, пусть жестокие, не выдергивание из зоны комфорта, а именно унижение в самом худшем человеческом смысле этого слова. Анон тоже бросил читать Дьяченок после этого, потому как это перебор чернухи. Не то, чтоб их писанина была лишена чернухи, но это был перебор. Даже не верилось, что эти же авторы написали "Ритуал" и "Бастарда". Может, авторы искали новой аудитории, которая любит всякие вот такие вот эпатажные вещи? Ну так они своего добились, много народу захавало с удовольствием. Но при этом отпала часть ранних читателей вроде анона, которые на такое не подписывались неслабо охуели. Что уж. :krollik: