📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · Вчера 12:11:30

Анон пишет:

Настоящая жесть это "Туманность Андромеды".

Это да. :troll:

▼Скрытый текст⬍

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.
Китайский стандарт чувствуется во всём. Начиная от односложных (максимум двусложных) имён, устроенных по китайскому образцу - "дзынь - дзынь". Всех героев зовут именно так, за исключением одной японки, у которой человеческое японское имя. Главный герой славянин. Но подчёркнуто, что славян очень мало и имя редкое. И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски. Кстати, так и есть: в романе указано, что его рождение не планировалось, просто противозачаточное средство не сработало... Кроме того, у них китайское летоисчисление (с кругами, "годом красной курицы") и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").
Но не это, конечно, главное. А нищета и крохоборство ефремовского мира.
Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.
Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить. Чтобы оценить уровень:
"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."
То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.
Разумеется, детей держат в интернатах, без безотцовщины коммунизма не бывает. Есть специальный остров, где мамы имеют право воспитывать своих детей (но, видимо, таким детишкам ставят метки в личных делах).
– Мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощённая своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
Веда нахмурилась.
– Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви.
Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".
Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами. Они там нашли многотонного золотого коня и пустили его на топливо для звездолётов. Серебряные ложечки, видимо, переплавили ещё раньше.
Есть также "остров Забвения", куда ссылают диссидентов. Условия жизни там, насколько я понял, дрянные даже по меркам этого нищего общества. Ну и, конечно, они полностью изолированы, ни одно сказанное ими слово не просочится вовне.
Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался!

Анон · Вчера 12:11:32

Анон пишет:

Он бы подошёл под запрос "всё потерял, но выкарабкался, и даже повыше, чем было".

Ну и он же всё сделал, чтоб осесть в ещё большей глуши, если считать по милям удаления от столицы :lol:

Анон · Вчера 12:17:06

Аноны с Ефремовым, а в чём прикол полемизировать с постом двухлетней давности? :lol:

Анон · Вчера 12:23:40

Анон пишет:

Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет.

а что ублюдочного в том, что безграничные ресурсы недостижимы? и что всегда придётся на чем-то экономить, в чем-то отказывать себе

Анон · Вчера 12:43:11

Анон пишет:

Аноны с Ефремовым, а в чём прикол полемизировать с постом двухлетней давности?

Ощущение, что это один анон, у которого возгорелось с этого поста, и который аж процитировать по-человечески не смог в приступе праведной ярости

Анон · Вчера 12:45:16

Анон пишет:

Китайский стандарт чувствуется во всём.

От этого ксенофобного и душного поста захотелось проблеваться. Опустим ксенофобию (потому что из нее вылезет политота), но логика "ебать он нищий" про человека, у которого хата сама пыль выгоняет... :facepalm: И выдвижная кровать автором понималась не как убогость, а как разумное планирование пространства. Анон в реале видел концепты столов из умного материала. Это как бы совсем не совковая лязгающая раскладушка, е-мое.

Анон · Вчера 12:53:33

Анон пишет:

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества

Цитата из Крылова, что ли? Стиль очень похож. Покойный Крылов был тот еще воннаби-буржуа и коммунистов не любил, поэтому на беспристрастность его суждений я бы не полагался.

Анон · Вчера 12:54:54

Анон пишет:

Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги.

Бггг, анон, во всей фантастике западного мира ровно одно такое произведение, и это цикл сериалов и фильмов Стар трек. Которых в свое время в истерике обвиняли в коммунистической пропаганде.
Все остальное - про то что даже в космосе все загребут под себя сраные империи, правительства и корпорации, и что даже в космосе в великих космических государствах будут нищета и неравенства космического уровня, и где-то будут "люди как боги" с обновлением тел, а в другом месте этого же мира будут жить на свалке планетарного размера.
Ты выбрал плохой аргумент. Вот во многом можно упрекать мир Ефремова, но не в этом.
Белый мир, май асс. Ты забыл, что по правилам сторонников Белого мира настоящие белые - только англосаксы, германцы и скандинавы, а все славяне, итальянцы, испанцы и тд не в счёт.

Отредактировано (Вчера 12:55:40)

Анон · Вчера 13:32:33

Анон пишет:

Покойный Крылов был

Националистом с уклоном в нацизм, начнем с этого.

Анон · Вчера 13:45:41

Аноны с Ефремовым, я его тоже люблю, но офигеть вы некроманты, откопали для срача пост из 2023 :lol:

Анон пишет:

От этого ксенофобного и душного поста захотелось проблеваться.

Плюсую, начиная с "дзынь-дзынь", автор поста может идти нахуй быстро, решительно. Если он покойный, пусть идет на хуй к демонам из Диюя.
"Герой живет в двушке" :lol: вот бы сегодняшним одиноким россиянам ему сострадать, у нас-то меньше пятикомнатной на одного жильца не бывает.

Отредактировано (Вчера 13:56:04)

Анон · Вчера 13:57:12

Анон пишет:

Тринадцатая сказка в этом плане для меня полный антирек, тамошняя книга беспомощный треш как он есть.

:friends:

Анон · Вчера 13:59:23

Не с того края начали критику Ефремова, там же мир еле-еле приходит в себя после ядерной войны, в Часе быка кажется дела идут немного получше. И вывод, на мой взгляд, совершенно другой - коммунизм без гигантского технического прогресса невозможен. И Ефремов прекрасно это показывает. Другое дело, что язык у него совершенно суконный, кондовый советский, читать было все эти лекции по поводу и без было практически невыносимо.

Анон · Вчера 14:01:00

Анон пишет:

Бггг, анон, во всей фантастике западного мира ровно одно такое произведение, и это цикл сериалов и фильмов Стар трек. Которых в свое время в истерике обвиняли в коммунистической пропаганде.
Все остальное - про то что даже в космосе все загребут под себя сраные империи, правительства и корпорации, и что даже в космосе в великих космических государствах будут нищета и неравенства космического уровня, и где-то будут "люди как боги" с обновлением тел, а в другом месте этого же мира будут жить на свалке планетарного размера.

Точно подмечено. :friends: Нет, на самом деле интересно читать про все эти империи и корпорации зла в сияющих небоскребах, пока внизу герои добывают крыс на обед и по сюжету прорываются ломать режим. Трагедь, интриги, социалка, вотэтовсе. Но для разнообразия, блин, иногда хочется относительно здорового и благополучного общества будущего, где человек человеку не волк)

Отредактировано (Вчера 14:02:12)

Анон · Вчера 14:02:29

Анон пишет:

Аноны с Ефремовым, а в чём прикол полемизировать с постом двухлетней давности?

Этот анон, как и сам Иван Антонович, препочитает ясность позиции, и называет кота котом, а чтение не головой - чтением не головой.

Анон · Вчера 14:03:48

Анон пишет:

Этот анон, как и сам Иван Антонович, препочитает ясность позиции, и называет кота котом, а чтение не головой - чтением не головой.

Проще говоря, у анона бомбануло с некропоста и он помчался защищать Ефремова сквозь время и пространство

Анон · Вчера 14:09:23

Анон пишет:

сквозь время и пространство

НФ же, все правильно :lol:

Анон · Вчера 14:19:58

Аноны, а какие книги настолько привязаны к географии, что их очень интересно читать параллельно с поиском мест и маршрутов на картах? Мне сразу вспоминается только Путешествие Нильса с дикими гусями. Были бы интересны и другие книги, но с реальной, а не фэнтези географией.

Анон · Вчера 14:23:30

Анон пишет:

Аноны, а какие книги настолько привязаны к географии, что их очень интересно читать параллельно с поиском мест и маршрутов на картах?

Навскидку вспомнились "Унесённые ветром" (но там географии не так много, пара-тройка городов вроде) и дневники Крузенштерна.

Анон · Вчера 14:33:55

Анон пишет:

Аноны, а какие книги настолько привязаны к географии, что их очень интересно читать параллельно с поиском мест и маршрутов на картах?

Думаю, любые из путешествий у Жюль Верна.

Анон · Вчера 14:36:00

Анон пишет:

Аноны, а какие книги настолько привязаны к географии, что их очень интересно читать параллельно с поиском мест и маршрутов на картах?

«Тобол» Алексея Иванова

Ну и к слову про выкопанного Ефремова — «На краю Ойкумены»

Отредактировано (Вчера 14:42:37)

Анон · Вчера 14:39:38

Я Анабасис с картой читала)

Анон · Вчера 14:41:50

Анон пишет:

Но для разнообразия, блин, иногда хочется относительно здорового и благополучного общества будущего, где человек человеку не волк)

О, кстати. Цикл "Война за возвышение" в этом смысле хорош. Там основные конфликты между кланами рас за влияние, и в основном политические срачи, и люди лавируют между ними со своими оразумленными шимпанзе и дельфинами. У людей и их разумных клиентов нет или не показано нищеты и слишком
сильного расслоения, и проблемы либо политические, либо научные, либо этические, военные конфликты фоном. При всем бардаке вовне в этом обществе вполне неплохо жить по описанию, и вдобавок очень интересно, там заселение других планет, работа с инопланетянами, культуры и мышление дельфинов и шимпанзе.

Анон · Вчера 14:47:00

Анон пишет:

какие книги настолько привязаны к географии, что их очень интересно читать параллельно с поиском мест и маршрутов на картах?

"Раджпуты" Успенской, нехудожка.

Отредактировано (Вчера 14:47:23)

Анон · Вчера 14:58:00

анон с женской мстей, а давай об этом спросим в телеге, в сообществе женского чтения https://t.me/+cG3o01-9g1UyOTJi ? там поди накидают

Анон · Вчера 15:02:08

Анон пишет:

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.

Так уж вышло, что этот анон на пятом курсе делал доклад на основе переписки Ефремова. Ничего подобного там нет, а переписку анон читал лет за 17.
Не он один видел, кстати, что коммунизм построится после того, как на планете случится какая-то жесть. У Родденберри к Звездной федерации Земля шла через Третью Мировую и евгенические войны, жертвами которой стали 30 миллионов человек.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.

Ага, заживем как боги. Где, у Хайнлайна с милитаризированным обществом, живущим по принципу "не служил - не гражданин", с невозможностью откосить от армии даже по состоянию здоровья? Или у Азимова, где твоя жизнь ничего не стоит и может рухнуть в любой момент, потому что инфернальные ебы из Основания решили, что ради великого План Планыча по восстановлению Империи твоя семья или планета должна сдохнуть? А может, у Ешики Танаки, где постоянно велись войны, а император Рудольф, взойдя на престол, произвел массовые убийства? В "Дюне", где отчасти хорошо живут только аристократы, а условно-нормальный персонаж загеноцидил больше людей, чем Гитлер? Я там даже про Томино не говорю, где колонизация космоса через колонии в цилиндрах О'Нила в перспективе выродилась в нескончаемую войну, а все потому что тамошние власти отказались предоставлять колониями представительство. При этом в "Гандаме" все еще сравнительный лайт, потому что в том же Идеоне колонизация привела к столкновение людей и Бафф клана, пробуждению огромной космической НЕХи и уничтожению части Вселенной.
А про то, что к тому времени помрет - у Ефремова люди живут больше сотни лет, так-то.

Анон пишет:

Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить

Так извините, а строго говоря, зачем нужно телевидение в обществе, в котором занятие любимой работой(которых может быть несколько) - само по себе отдых, а не суровая необходимость, чтобы зарабатывать деньги на жизнь и прокормление семьи, которая часто и приводит к выгоранию, особенно если работа не та, которую человек хотел?
Тем более, что фильмы и спектакли там смотрят.

Анон пишет:

"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."
То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.

Из текста размер комнат не вытекает ни разу. Кровать он может держать в стене просто потому что ему так удобнее. Может, там в комнате завалы из инструментов и пособий:))))
А настройка комнаты на шум моря для успокоения - заверните мне такую, я хочу))))

Анон пишет:

Разумеется, детей держат в интернатах, без безотцовщины коммунизма не бывает. Есть специальный остров, где мамы имеют право воспитывать своих детей (но, видимо, таким детишкам ставят метки в личных делах).

Последнее ничем не подтверждается, кроме комментаторского антикоммунизма. Ну и логика, конечно есть. Метки, если маман воспитывала, ставят, но если ребенок рос в интернате, а мама навещала(как Эвда Наль) и отношения у нее с ребенком нормальные, то нет. Кто-то видит здесь логику? Анон - нет.

Анон пишет:

– Мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощённая своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
Веда нахмурилась.
– Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви.

А то, что Низа при этом хочет летать в космосе, а сидеть с мелочью - нет, и призвания к воспитанию не чувствует, комментатор забыл. Или опустил - такое бывает.

Анон пишет:

Да, охуенчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".

Это да, кринжово прозвучало. Но с другой стороне, это показатель, что в этом мире женщинам рожать не страшно - не то, что сейчас, когда забеременвшая девушка может оказаться одна со своей проблемой(парень может бросить, родители отказать в помощи, места в роддоме не дать, а чиновники и врачи из местных еще и обхамить по полной программе).

Анон пишет:

Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами. Они там нашли многотонного золотого коня и пустили его на топливо для звездолётов. Серебряные ложечки, видимо, переплавили ещё раньше.

Его даже пока из-под воды не достали(еще не факт, что смогут, кстати), а вы уже развели плач Ярославны. Это во-первых. Во-вторых, вы пропустили последующую после описания коня дискуссию об искусстве. Отправляю вас ее перечитать.

Анон пишет:

Есть также "остров Забвения", куда ссылают диссидентов. Условия жизни там, насколько я понял, дрянные даже по меркам этого нищего общества. Ну и, конечно, они полностью изолированы, ни одно сказанное ими слово не просочится вовне.
Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался!

Ничего концлагерного на Яве нет, Ефремов это даже некоторые характеристики специально еще во время редактирования вычистил. Да, там мир анархо-примитивизма, но не сказано, чтобы люди на нем чем-то недовольны или пытались сбежать. Показательно, что один из рыбаков удивляется, что кто-то может оказаться на острове не по своей воле.
К слову да, "дрянные условия" выглядят так, что на остров безвозмездно присылают еду, одежду, обувь, стройотряды, чтобы они защищали местных и около двухсот станций медпомощи. А можно хоть в одной области США/России/стран Африки/подставьте нужное такие "дряные условия"?

Анон пишет:

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.
Китайский стандарт чувствуется во всём. Начиная от односложных (максимум двусложных) имён, устроенных по китайскому образцу - "дзынь - дзынь". Всех героев зовут именно так, за исключением одной японки, у которой человеческое японское имя. Главный герой славянин. Но подчёркнуто, что славян очень мало и имя редкое. И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски. Кстати, так и есть: в романе указано, что его рождение не планировалось, просто противозачаточное средство не сработало... Кроме того, у них китайское летоисчисление (с кругами, "годом красной курицы") и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").

Это финиш, я смотрю. У нас есть целая куча персонажей разных рас и этносов, с разной внешностью и расцветкой волос и кожи, но анон-комментатор свято уверен, что всех зохавали китайцы. Это просто даже комментировать - только портить.

Отредактировано (Вчера 15:04:14)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#68451 Вчера 12:11:30

Re: 📖 Книготред

#68452 Вчера 12:11:32

Re: 📖 Книготред

#68453 Вчера 12:17:06

Re: 📖 Книготред

#68454 Вчера 12:23:40

Re: 📖 Книготред

#68455 Вчера 12:43:11

Re: 📖 Книготред

#68456 Вчера 12:45:16

Re: 📖 Книготред

#68457 Вчера 12:53:33

Re: 📖 Книготред

#68458 Вчера 12:54:54

Re: 📖 Книготред

#68459 Вчера 13:32:33

Re: 📖 Книготред

#68460 Вчера 13:45:41

Re: 📖 Книготред

#68461 Вчера 13:57:12

Re: 📖 Книготред

#68462 Вчера 13:59:23

Re: 📖 Книготред

#68463 Вчера 14:01:00

Re: 📖 Книготред

#68464 Вчера 14:02:29

Re: 📖 Книготред

#68465 Вчера 14:03:48

Re: 📖 Книготред

#68466 Вчера 14:09:23

Re: 📖 Книготред

#68467 Вчера 14:19:58

Re: 📖 Книготред

#68468 Вчера 14:23:30

Re: 📖 Книготред

#68469 Вчера 14:33:55

Re: 📖 Книготред

#68470 Вчера 14:36:00

Re: 📖 Книготред

#68471 Вчера 14:39:38

Re: 📖 Книготред

#68472 Вчера 14:41:50

Re: 📖 Книготред

#68473 Вчера 14:47:00

Re: 📖 Книготред

#68474 Вчера 14:58:00

Re: 📖 Книготред

#68475 Вчера 15:02:08

Re: 📖 Книготред

Подвал форума