Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#67326 Сегодня 15:17:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Хуже ссылок на Толкиена и Толстого наверное ничего нет.
Толкиена то за что?
#67327 Сегодня 15:22:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Толкиена то за что?
Неохота развивать тему в бесполезный срач, толкать телеги про то, что плохого в Толкиене и ГП, всегда кончается этим.
#67328 Сегодня 15:26:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
У Толкина только язык хорош, все остальное, если видеть в остальном таки худ.лит-ру, а не эпос и тп, дыряво до невозможности.
#67329 Сегодня 15:26:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Неохота развивать тему в бесполезный срач, толкать телеги про то, что плохого в Толкиене и ГП, всегда кончается этим.
Плохого или нет, но Толкиен (как и ГП) популярен в мире. В отличии от Л.Толстого, который занесен во все списки классиков, но которого мало кто читает по доброй воле
#67330 Сегодня 15:27:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
У Толкина только язык хорош, все остальное, если видеть в остальном таки худ.лит-ру, а не эпос и тп
А эпос (авторский эпос в данном случае) это не худлит?
#67331 Сегодня 15:31:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Плохого или нет, но Толкиен (как и ГП) популярен в мире.
Популярность никогда не было меткой качества, какой-то подход из каменного века. Тем более Толкиен еще лет через двадцать превратится в очередного Толстого, тенденция очень заметная.
#67332 Сегодня 15:33:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Популярность никогда не было меткой качества
Остальные метки еще хуже, так как сводятся к мнению какой ни будь училки мариванны, или того хуже к мнению "гуру" от минкульта
Отредактировано (Сегодня 15:34:38)
#67333 Сегодня 15:33:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
А эпос (авторский эпос в данном случае) это не худлит?
Тьфу, криво выразился.
Просто критерии оценки эпоса его приемов и, скажем так, штампов, далеки от оценки более современной литературы в плане верибельности, логики и т.п.
И вот в этом смысле ни ВК, ни Сильм не выдерживают критики, а как эпос норм, да.
#67334 Сегодня 15:41:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Просто критерии оценки эпоса его приемов и, скажем так, штампов, далеки от оценки более современной литературы в плане верибельности, логики и т.п.
И вот в этом смысле ни ВК, ни Сильм не выдерживают критики, а как эпос норм, да.
Ну я пытался читать Евгения Онегина и оно не выдерживает критики с точки зрения более современной литературы. Из рас там только люди, локации скучные, баттл только один и совершенно неинтересный. Я думал сейчас юниты покажут свои перки, но хрен вам. Автор даже скрытые навыки придумать поленился. Нет я не спорю, для своего времени наверно было довольно круто. Но читать такое в наше время, ну так
Отредактировано (Сегодня 15:44:03)
#67335 Сегодня 15:45:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
А эпос (авторский эпос в данном случае) это не худлит?
Литературовед ворвался на один пост и убежал: эпос имеет свои законы, поэтому отдельно выделяется. В эпосе нет проблемы, что не полетели на орлах, вычистить Шир от Сарумана хорошие ребята не помогли и все остальное. В логике современного фэнтези это проблема. Эпос строится, как притча, по особым лекалам, поэтому сильно отличается от обычной литературы. Это то же самое, что снять кино-слэшер с резней тупых подростков это хорошо, а подача этого как чистой драмы сразу вызывает вопросы. Хочешь углубиться в тему, открой Мелетинского.
Ну я пытался читать Евгения Онегина и оно не выдерживает критики с точки зрения более современной литературы.
Так ты сравнил с заходом в конкретный жанр, надеюсь, это такая шутка и ты не всерьез ставишь знак равенства между жанром и всей литературой. Как боевое фэнтези Онегин и правда полный шлак.
Отредактировано (Сегодня 15:46:58)
#67336 Сегодня 15:45:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну я пытался читать Евгения Онегина и оно не выдерживает критики с точки зрения более современной литературы
Ниток с иголкой подкинуть?
#67337 Сегодня 15:47:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
В эпосе нет проблемы, что не полетели на орлах, вычистить Шир от Сарумана хорошие ребята не помогли и все остальное. В логике современного фэнтези это проблема.
В любом современном фэнтези более чем на 100 страниц, можно найти подобные логические нестыковки. А также в любом несовременном НФ или фэнтези
#67338 Сегодня 15:48:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
В любом современном фэнтези более чем на 100 страниц, можно найти подобные логические нестыковки. А также в любом несовременном НФ или фэнтези
Не говоря уже о том, что доёб до орлов высосан из пальца.
#67339 Сегодня 15:49:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
У Толкина только язык хорош, все остальное, если видеть в остальном таки худ.лит-ру, а не эпос и тп, дыряво до невозможности.
Но Толкин же и ставил себе задачу написать эпос.
У меня ощущение от последних страниц, что никто из анонов читать не любит и обсирает любого упомянутого автора для тренировки навыков полемики.
#67340 Сегодня 15:49:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Так ты сравнил с заходом в конкретный жанр, надеюсь, это такая шутка и ты не всерьез ставишь знак равенства между жанром и всей литературой. Как боевое фэнтези Онегин и правда полный шлак.
Выше написано что Толкиен крут как эпос, а в другом качестве полный шлак. Но Толкиен и писал эпос, и судить его творения надо как эпос
#67341 Сегодня 15:50:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
я пытался читать Евгения Онегина и оно не выдерживает критики с точки зрения более современной литературы
Умоляю, скажи, что пошутил 
#67342 Сегодня 15:52:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
В любом современном фэнтези более чем на 100 страниц, можно найти подобные логические нестыковки. А также в любом несовременном НФ или фэнтези
Не говоря уже о том, что доёб до орлов высосан из пальца.
Не высосан, там реально логическая нестыковка https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-ko … i-na-orlah
Но Толкиен от этого не становится хуже
#67343 Сегодня 15:53:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но Толкин же и ставил себе задачу написать эпос.
У меня ощущение от последних страниц, что никто из анонов читать не любит и обсирает любого упомянутого автора для тренировки навыков полемики.
Все началось с того, что было ультимативное предложение хороших в вакууме авторов. Как эпос Толкиен отличен, как ретрофэнтези Желязны отличен, как ретрофутуризм Стругацкие великолепны. Считать их образцами в вакууме при этом не нужно, потому что попытка после случайной фэнтези из магазина открыть Толкиена или Желязны и надеяться на аналогичные эмоции кончится провалом. Стругацких можно посоветовать любителю ретро вроде Лема или Брэдбери, а если человек прочел ту самую ваху, предлагать ему Стругацких как образец фантастики просто бесполезно. Мьевиль, с которого пошел срач, тоже в вакууме никакой не идеал, для атмосферно-наркоманского чтива с кислотным оттенком - идеал.
Отредактировано (Сегодня 15:54:25)
#67344 Сегодня 15:54:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
прочел ту самую ваху
Ты щас серьёзно что ли? 
#67345 Сегодня 15:56:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но Толкин же и ставил себе задачу написать эпос.
Ну да, и с этой т.зр. придраться сложно, но его же приводят в пример современным авторам фэнтези.
#67346 Сегодня 15:59:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Считать их образцами в вакууме при этом не нужно, потому что попытка после случайной фэнтези из магазина открыть Толкиена или Желязны и надеяться на аналогичные эмоции кончится провалом.
Истинная истина!
#67347 Сегодня 15:59:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Считать их образцами в вакууме при этом не нужно, потому что попытка после случайной фэнтези из магазина открыть Толкиена или Желязны и надеяться на аналогичные эмоции кончится провалом.
Анон, это настолько про позиционирование и маркетинг, а не про собственно книжки... У нас что, тред из тех, кто прочитал ваху и пойдёт в книжный за добавкой, даже не зная, кто такой Толкин? Тут много кому интересно смотреть на книжки глазами такого читателя?
#67348 Сегодня 16:00:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Истинная истина!
Да, Толкиен и Желязны такого кринжа не навалят
#67349 Сегодня 16:00:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Истинная истина!
▼Скрытый текст⬍
Что характерно, ты ведешь себя ровно как марьиванна советского разлива. Есть уважаемые авторы, одобренные партией и покрывшиеся плесенью, и если их кто задевает, то он читает только попаданцев 
Отредактировано (Сегодня 16:01:23)
#67350 Сегодня 16:02:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
У нас что, тред из тех, кто прочитал ваху и пойдёт в книжный за добавкой, даже не зная, кто такой Толкин?
После совета вместо Мьевиля читать Желязны и Стругацких ничему не удивлюсь.