Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#6451 2016-10-16 12:42:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Особенно обидно, что Урсула Ле Гуин номинировалась одновременно с Диланом на эту нобелевку, но увы...
Ты же в курсе, анон, что у Нобелевки нет и никогда не было открытого списка номинантов?
Конечно, однако всегда известны кандидаты, которых представляют на премию, на них даже ставки делают. Или ты хочешь сказать, что нобелевский комитет даже их не рассматривает, заранее все решив между собой? Ну да, это наиболее вероятный вариант. Но все равно обидно за Ле Гуин. Даже за Мураками обидно, эх.
#6452 2016-10-16 16:48:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Конечно, однако всегда известны кандидаты, которых представляют на премию, на них даже ставки делают.
Нет, анон, увы. Букмекерские списки - это просто список, так сказать, важных писателей своего времени. Нобелевский комитет эти списки, разумеется, не рассматривает и даже не думает о них. Другое дело, что писателей в принципе не миллионы, и если кто-то получает какого-нибудь Букера, то наверняка светится и в букмекерских списках и потом может получить Нобеля. Но круг кандидатов всё равно неизвестен.
#6453 2016-10-16 16:56:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но все равно обидно за Ле Гуин. Даже за Мураками обидно, эх.
Как можно при живой Ле Гуин давать премию какому-то Бобу Дилану, классика лол
А вообще, похоже, что этой премии больше всех прихуел сам Боб Дилан 
#6454 2016-10-17 19:06:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Как можно при живой Ле Гуин давать премию какому-то Бобу Дилану, классика лол
О, вот это ЧСВ! "Как можно при живом авторе, которого я люблю, давать премию автору, которого я не люблю", - да, это больной вопрос.) А кто-то скажет "фи" и о Ле Гуин, потому что "фантастика, низший жанр" или потому что "фу, пиндоска" (как и Дилан). Или потому, что она не консерватор (как и Дилан). На всех вас не угодишь.
Отредактировано (2016-10-17 19:08:30)
#6455 2016-10-17 19:12:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мураками?? Давайте сразу Дэну Брауну тогда уж...
#6456 2016-10-17 20:03:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, анон, поэты пишут стихи. Некоторые из ни можно положить на музыку и петь, однако это лишь дополнительная опция, без музыки стихи ничего не потеряют, они в основе своей литературное произведение. А вот песенный текст, написанный именно для музыкального произведения, без музыки и исполнителя в большинстве случаев просто бессмыслен.
Странное заявление. В большинстве - не значит "У Дилана". Видела во френдленте тоже разговор на эту тему, видела комменты людей, которые писали, что они сначала Дилана читали словами на бумаге -и посчитали нормальными стихами, а уже потом через несколько лет слушали как песню.
Мимоанон, которому до нобелевки и до Дилана никакого дела ))
#6457 2016-10-17 21:01:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
О, вот это ЧСВ! "Как можно при живом авторе, которого я люблю, давать премию автору, которого я не люблю", - да, это больной вопрос.) А кто-то скажет "фи" и о Ле Гуин, потому что "фантастика, низший жанр" или потому что "фу, пиндоска" (как и Дилан). Или потому, что она не консерватор (как и Дилан). На всех вас не угодишь.
На всех очень легко угодить - дать премию по литературе литератору, а не музыканту. Почему-то премию по физике не дают математикам, хотя эти науки тесно связаны. Споры, насколько плох премированный автор как писатель входят в программу, здесь никаких претензий.
А вообще, похоже, что этой премии больше всех прихуел сам Боб Дилан
Когда всю жизнь занимаешься музыкой, а тебе дают премию по литературе, любой прихуеет. Даже Орфей пришел бы в замешательство при таком раскладе
Странное заявление. В большинстве - не значит "У Дилана". Видела во френдленте тоже разговор на эту тему, видела комменты людей, которые писали, что они сначала Дилана читали словами на бумаге -и посчитали нормальными стихами
У Дилана издана всего две книги на бумаге, это роман "Тарантул" в стиле поток сознания и автобиография. Сборника стихов Дилана не издано ни одного. Так что люди в твоей френдленте пиздят, что читали его стихи на бумаге.
Мураками?? Давайте сразу Дэну Брауну тогда уж...
Да хоть той халде, что написала "Пятьдесят оттенков серого", главное, чтобы премию по литературе дали за литературное произведение, а не "развитие песенной традиции"
Отредактировано (2016-10-17 21:02:11)
#6458 2016-10-17 21:09:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Почему-то премию по физике не дают математикам, хотя эти науки тесно связаны.
Зато премию по химии дают медикам и биологам и ничего.
#6459 2016-10-17 21:14:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Зато премию по химии дают медикам и биологам и ничего.
За открытия в области химии.
#6460 2016-10-17 21:22:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
За открытия в области химии.
Биохимии максимум. А химия и биохимия - просто разные науки.
#6461 2016-10-17 21:45:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
"На всех очень легко угодить - дать премию по литературе литератору, а не музыканту" - а, так тебе нужны шашечки, а не ехать? Думаешь, музыкант не может быть одновременно и выдающимся поэтом? А скульптор тем более, наверно? Странно, что в сборниках поэзии итальянского Возрождения печатают сонеты Микеланджело? Странно, что Кокто считают и поэтом, и кинорежиссером?
#6462 2016-10-17 21:50:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
А еще ведь оперу "Князь Игорь" в театрах исполняют. Оперу химика Бородина. И еще имеют бесстыдство называть его в биографиях и композитором, и ученым.
#6463 2016-10-17 21:55:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сборника стихов Дилана не издано ни одного. Так что люди в твоей френдленте пиздят, что читали его стихи на бумаге.
А я вот тоже ни разу не слышала его песен, кроме той, которая поется в начале "Хранителей", зато читала тексты. Не на бумаге, а в сети, но как-то не думала, что это так важно. Стихи Мандельштама я недавно тоже читала в электронном виде, не заметила, что это совсем не то, что на бумаге. Другой анон.
Отредактировано (2016-10-17 21:56:10)
#6464 2016-10-17 21:58:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
А еще ведь оперу "Князь Игорь" в театрах исполняют. Оперу химика Бородина. И еще имеют бесстыдство называть его в биографиях и композитором, и ученым.
Думаешь, музыкант не может быть одновременно и выдающимся поэтом? А скульптор тем более, наверно? Странно, что в сборниках поэзии итальянского Возрождения печатают сонеты Микеланджело? Странно, что Кокто считают и поэтом, и кинорежиссером?
Странно было бы, если бы Кокто дали Оскар за вклад в развитие французской поэтической традиции.
Странно было бы, если бы Бородину дали нобелевку по химии за "Князя Игоря".
Вот именно так странна литературная премия за "развитие песенной традиции" Дилану. Какой смысл в литературной премии, если давать ее музыкантам за песни?
#6465 2016-10-17 22:02:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну наверняка Нобелевский комитет больше понимает в том, кому что давать, чем ты, безвестный русский анон. Если ты не в состоянии понять, что поэтические тексты, в том числе песенные - часть мировой литературы, то это только твоя проблема.
#6466 2016-10-17 22:03:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
А я вот тоже ни разу не слышала его песен, кроме той, которая поется в начале "Хранителей", зато читала тексты. Не на бумаге, а в сети, но как-то не думала, что это так важно. Стихи Мандельштама я недавно тоже читала в электронном виде, не заметила, что это совсем не то, что на бумаге. Другой анон.
То есть если бы не было интернета, премию Дилану не дали бы, поскольку никто не прочитал бы его стихов! Во всем виновата аццкая сеть! Предсказываю, что следующую нобелевку дадут за пирожки и порошки. А что, прорыв в поэтической традиции и в сети их полно.
#6467 2016-10-17 22:04:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
главное, чтобы премию по литературе дали за литературное произведение, а не "развитие песенной традиции"
А ты исключаешь песенную традицию из общего потока литературы? Смело, ново. Но шведские академики более консервативны, видимо. Помнят, что песня это жанр не только музыки, но и поэзии (Википедия: "в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов").
Ты бы лучше придрался к тому, что историку Моммзену дали эту премию. Или философу Бергсону.
#6468 2016-10-17 22:05:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну наверняка Нобелевский комитет больше понимает в том, кому что давать, чем ты, безвестный русский анон. Если ты не в состоянии понять, что поэтические тексты, в том числе песенные - часть мировой литературы, то это только твоя проблема.
Нет, песни - это часть мирового музыкального искусства, а песенные текты, написанные специально для музыкального исполнения не литература. А авторитет нобелевского комитета важен только для тебя, безвестный анон неизвестной национальности.
#6469 2016-10-17 22:07:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Как анон с Диланом игнорирует всё, что противоречит его мнению. Мне кажется, что анон Дилану денег должен и не отдаёт и поэтому теперь из-за его имени бесится.
#6470 2016-10-17 22:11:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, песни - это часть мирового музыкального искусства, а песенные текты, написанные специально для музыкального исполнения не литература.
Где это написано, что музыкальные тексты, написанные специально для музыкального исполнения, - не литература? Укажи источник, а то ведь студентам уже который век морочат голову, преподавая им всякую там "поэзию трубадуров и миннезингеров". Пора раскрыть им глаза, мудрый анон!
#6471 2016-10-17 22:11:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне кажется, что анон Дилану денег должен и не отдаёт
Скорее наоборот - Дилан анону. так теперь еще и, сука такая, Нобелевку получил! И даже с этого не отдает, паскудный певечишка!
#6472 2016-10-17 22:16:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
А ты исключаешь песенную традицию из общего потока литературы? Смело, ново. Но шведские академики более консервативны, видимо. Помнят, что песня это жанр не только музыки, но и поэзии (Википедия: "в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов").
Ты бы лучше придрался к тому, что историку Моммзену дали эту премию. Или философу Бергсону.
Да, пение текста - это совершенно другая форма лингвистики и реализации языка, чем литература, поскольку огромное значение имеют звуковысотные характеристики, а также личность исполнителя, его внешний вид, манера исполнения и другие, совершенно не относящие к литературе нюансы. Песенная традиция не литература, у песни абсоюлтно другой принцип воздействия.
#6473 2016-10-17 22:20:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
Скорее наоборот - Дилан анону. так теперь еще и, сука такая, Нобелевку получил! И даже с этого не отдает, паскудный певечишка!
Так наоборот радоваться надо, Дилан теперь богатый, точно отдаст!
Да, пение текста - это совершенно другая форма лингвистики и реализации языка, чем литература, поскольку огромное значение имеют звуковысотные характеристики, а также личность исполнителя, его внешний вид, манера исполнения и другие, совершенно не относящие к литературе нюансы. Песенная традиция не литература, у песни абсоюлтно другой принцип воздействия.
Откуда вот эту чухню крайне интересную информацию анон берёт, источник есть какой-нибудь?
#6474 2016-10-17 22:22:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
То есть если бы не было интернета, премию Дилану не дали бы, поскольку никто не прочитал бы его стихов! Во всем виновата аццкая сеть! 1135 Предсказываю, что следующую нобелевку дадут за пирожки и порошки. А что, прорыв в поэтической традиции и в сети их полно. 1135
Ясно, для тебя важен не сам текст, а только одно его качество - напечатан ли он на бумаге (именно на бумаге). Наверное, историки литературы глубоко неправы, печатая неизданные стихи... то есть не стихи (мудрый анон не велит считать их стихами)... ну, в общем, неизданные "не-стихи" Пушкина и прочих. Зачем печатать (т.е., видимо, поднимать до уровня литературы) нечто, существовавшее лишь в рукописи и в рукописных копиях?
Странно, что когда эти тексты уже напечатали, разницы между ними и тем, что было опубликовано при жизни авторов, как-то и не видно.
#6475 2016-10-17 22:29:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Где это написано, что музыкальные тексты, написанные специально для музыкального исполнения, - не литература? Укажи источник, а то ведь студентам уже который век морочат голову, преподавая им всякую там "поэзию трубадуров и миннезингеров".
О, анон, а ты видимо пребываешь в заблуждении, что трубадуры писали тексты специально для музыкального исполнения? Так ведь наоборот, это стихи должны были читаться под музыку, причем зачастую бралась просто какая-то известная в те времена мелодия, а вовсе не сочинялась специально для каждого стихотворения.