📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2016-10-14 21:34:07

прост анон пытается замаскировать то, как прилюдно обосрался
ну чо, со всеми бывает, не переживай, анончик

Анон · 2016-10-14 21:39:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Как думаете, это кто-то троллит или оно и правда настолько необразованное?
Сложно сказать. Может быть и тролль, а может быть просто кто-то, не знающий, кто такие аэды. И не имеющий представления о том, почему именно стала символом поэзии.

Что стала символом поэзии? Лира, что ли? Так за принадлежность Аполлону, покровителю всех искусств и потому что античные поэты исполняли свои стихи под аккомпанемент лиры. И аэд не бард, и оба они никак не относятся к литературе, будучи фольклорными сказителями. Литература- это только то, что записано буквами, а записаны первыми были далеко не только эпические песни.

Анон · 2016-10-14 21:44:01

Анон пишет:

прост анон пытается замаскировать то, как прилюдно обосрался
ну чо, со всеми бывает, не переживай, анончик

Прилюдно обосрался анон, считающий литературу жанром чего-то. Мифологический персонаж Орфей как потенциальный нобелевский лауреат тоже доставляет. :lol: Учитывая, что литература - это только письменный текст и только он один.

Анон · 2016-10-14 21:49:05

Анон пишет:

не, оно хочет, чтобы ему стихи Орфея зачли вслух и с выражением. Если до нас его стихи не дошли, такого поэта не было, вычеркиваем ))

Таки да, такого поэта не было, был только мифологический персонаж Орфей. В реальности такого человека не было. Орфей вообще-то один из мелких местечковых древнегреческих божков. А следующим заявлением будет, что вся космонавтика пошла от Дедала, а Икар был первым космонавтом. :lol: Королев и Гагарин неолита, ога.

Отредактировано (2016-10-14 21:49:30)

Анон · 2016-10-14 21:51:02

Да ну, это все же тролль, только очень жирный.

Анон · 2016-10-14 22:00:28

Анон пишет:

Да ну, это все же тролль, только очень жирный.

Шо, я даже жирнее "литература как жанр"? Или эпическая позия = бардовская песня?

Эпическая поэзия - обычно длинная повествовательная поэма, рассказывающая о героических деяниях, другое ее название – героический эпос. Истоки эпической поэзии скорее всего коренятся в доисторических повествованиях о богах и других сверхъестественных существах. Эти повествования, или мифы, вероятно, декламировались по ходу сакральных ритуалов, призывающих покровительство высших сил в достижении земного благополучия.

Бард (от кельт. *bardos) — певец или поэт; как правило, одиночный исполнитель песен собственного сочинения.

бардовская песня — песенный жанр, возникший в середине XX века в разных странах. Его отличительными особенностями являются совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой

Отредактировано (2016-10-14 22:01:38)

Анон · 2016-10-14 22:08:47

Анон пишет:

Литература- это только то, что записано буквами

ну то есть за записанные буквами песни Нобелевку по литературе можно давать, все в порядке. Спасибо, расходится.

Анон · 2016-10-14 22:10:40

К литературе относятся тексты, материалом которых являются исключительно слова человеческого языка, и не относятся тексты синтетические и синкретические, то есть такие, в которых словесный компонент не может быть оторван от музыкального, визуального или какого-либо иного. Песня или опера сами по себе не являются частью литературы. Если песня написана композитором на уже имеющийся текст, написанный поэтом, то проблемы и не возникает; в XX веке, однако, вновь приобрела широкое распространение древняя традиция, согласно которой один и тот же автор создаёт сразу словесный текст и музыку и (как правило) сам исполняет получившееся произведение. Вопрос о том, насколько правомерно извлекать из получившегося синтетического произведения только словесный компонент и рассматривать его как самостоятельное литературное произведение, остаётся дискуссионным. В ряде случаев синтетические произведения все-таки воспринимаются и квалифицируются как литературные, если несловесных элементов в них относительно немного (такова, например, знаменитая «загогулина» в «Приключениях Тристрама Шенди» Лоренса Стерна или рисунки в известной детской книге Синкен Хопп «Волшебный мелок») или их роль принципиально подчинённая (как роль формул в математической, химической, физической литературе, даже если они и занимают бо?льшую часть текста). Иногда, однако, место дополнительных визуальных элементов в литературном тексте настолько велико, что рассматривать его как чисто литературный с научной точки зрения уже натяжка: наиболее известный из таких текстов — сказка Сент-Экзюпери «Маленький принц», важной частью которой являются авторские рисунки.

Отредактировано (2016-10-14 22:23:42)

Анон · 2016-10-14 22:18:16

анон, от того, что ты тут споришь, нобелевку у Дилана не отберут. Смирись.

Анон · 2016-10-14 22:22:28

У меня такое ощущение, что это один и тот же анон сперва написал, что "Литература как жанр пошла от бардовских песен", а теперь сам над этим петросянит.

Анон · 2016-10-14 22:31:38

Анон пишет:

У меня такое ощущение, что это один и тот же анон сперва написал, что "Литература как жанр пошла от бардовских песен", а теперь сам над этим петросянит.

Не, это я написал. Был взволнован, торопился, написал неудачно, не против, чтобы надо мной погиенили - заслужил
Имел ввиду, что литература родилась от фольклора и всяких изустных форм творчества.
Питросянит кто-то другой.

Анон · 2016-10-14 23:27:38

А, ясно! Уж очень ему кстати пришлась твоя фраза, вот я и засомневалась.) Он ее по-всячески склонял, чтобы отвлечь внимание от того, как сам требовал показать, где пишут, что Орфей поэт.

Анон · 2016-10-14 23:41:12

И что это некоторых так задело, что Нобелевскую премию по литературе дали "за песенки"? Разве трубадур Бертран де Борн и шансонье Беранже (так во французской Вики: Profession Chansonnier) не поэты и находятся вне литературы?

Анон · 2016-10-15 09:46:24

Просто Огфей как потенциальный нобелевский лауреат мне очень понравился! Привести мифологического персонажа примером синкретичности литературы, в частности поэзии это так показательно и забавно. Я уж думал и доказательства его реального литературного наследия приведут! :lol:

Имел ввиду, что литература родилась от фольклора и всяких изустных форм творчества.

Литература родилась из изобретения письменности. И погребальные тексты Древнего Египты или своды законов Древнего Шумера не менее значимы для нее, чем религиозные тексты того же Древнего Шумера, в котором и был представлен первый эпос.

И что это некоторых так задело, что Нобелевскую премию по литературе дали "за песенки"? Разве трубадур Бертран де Борн и шансонье Беранже (так во французской Вики: Profession Chansonnier) не поэты и находятся вне литературы?

А они претендовали на нобелевку? :lol: Вообще-то трубадуры разработали целую систему поэтических жанров и создали такой феномен как куртуазная поэзия, до них никогда ранее не существовавший, то есть они действительно повлияли на литературу и если брать именно слова Нобеля о том, кому вручать премию по литературе:

создавшему наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности

, то трубадуры сюда подходят, а Боб Дилан - нет.

Анон · 2016-10-15 11:30:25

Анон пишет:

Литература родилась из изобретения письменности.

Изобретение письменности позволило зафиксировать тексты, которые существовали только в устной форме.
И после того, как письменность уже была изобретена, оставался огромный пласт текстов, которые существовали в устной форме только потому, что письменность и материальные носители были доступны не всем. Или потому что появились задолго до того, как их начали фиксировать на письме.
Худ.литература это в принципе любые зафиксированные письменно тексты, относящиеся к искусству. Поэзия в том числе. Стихи, которые потом кладутся на музыку, это тоже поэзия, анон. Даже если автор сочиняет их в своей голове уже сразу как песню. Но он их фиксирует как литературу.
Нобелевский комитет ясно дал понять, что считает Боба Дилана не только певцом, но и поэтом. Что вообще-то очевидно.

Анон · 2016-10-15 15:24:27

Анон пишет:

создавшему наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности
, то трубадуры сюда подходят, а Боб Дилан - нет.

И Черчилль под этот критерий не подходит, и Алексиевич не подходит, и Солженицын как-то не того... Что делать будешь?

Анон · 2016-10-15 16:08:45

Аноны, у меня моральная травма( Решила из интереса познакомиться с жанром академки, по-совету вышла на "Академию Стихий" Жильцовой и теперь меня бомбит :bull: Сука, это же наглый плагиат поттерианы, все сперто: персонажи, сеттинг, даже факультеты! Особенно бомбит с местного Снейпа, Эмиля, блин, фон Глун :facepalm:
Так же нечестно, ну((

Анон · 2016-10-15 22:40:56

Анон пишет:

А они претендовали на нобелевку?

Очень смешно. Дилан тоже вряд ли лично претендовал, его выдвинули другие. И если бы премия, аналогичная Нобелевской была учреждена еще при жизни Беранже, очень похоже, что его бы выдвинули, т.к. он был "голосом французского народа" и даже больше (у нас в России он тоже был кумиром, только в 60-е). Но Нобелевскую премию учредили позже. Однако критерии, по которым ее выдают, были сформированы на основе литературной традиции прошлых веков. И поэты, писавшие песни, в этой традиции присутствуют, а то, что большую часть песен пишут не на уровне Беранже, заставляет еще больше ценить настоящих поэтов, которые, так уж вышло, пишут песни.

Анон пишет:

Вообще-то трубадуры разработали целую систему поэтических жанров и создали такой феномен как куртуазная поэзия, до них никогда ранее не существовавший, то есть они действительно повлияли на литературу и если брать именно слова Нобеля о том, кому вручать премию по литературе:
создавшему наиболее значительное литературное произведение идеалистической направленности
, то трубадуры сюда подходят, а Боб Дилан - нет.

Именно что подходит. Может, у Бертрана Рассела была бо?льшая "идеалистическая направленность"? Или у Шолохова? У Неруды?
А если говорить о влиянии на литературу, то присуждавшие премию как раз и объяснили, что дают ее «For having created new poetic expressions within the great American song tradition» («За создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции»).

Отредактировано (2016-10-15 22:48:45)

Анон · 2016-10-15 23:05:59

Если уж говорить об идеалистической традиции в литературе, то ее суть в том, что слова могут влиять на дела, менять жизнь, а уж Дилан-то прирожденный проповедник, вечно за что-то борющийся. Тут он не уступает Пабло Неруде, это точно.

Анон · 2016-10-15 23:15:25

Кстати, Дилан в 2008 г. получил Пулитцеровскую премию «за выдающееся влияние на популярную музыку и американскую культуру, отмеченное лирическими композициями исключительной поэтической силы», т.е. поэтическая сила не впервые замечена и признана.

Анон · 2016-10-15 23:28:48

Есть фантастический роман, где "диланами" в далеком будущем называются тексты, оказывающие ниипическое воздействие на людей, не новый роман, довольно известного автора.

Анон · 2016-10-15 23:28:56

Очень смешно. Дилан тоже вряд ли лично претендовал, его выдвинули другие. И если бы премия, аналогичная Нобелевской была учреждена еще при жизни Беранже, очень похоже, что его бы выдвинули, т.к. он был "голосом французского народа" и даже больше (у нас в России он тоже был кумиром, только в 60-е). Но Нобелевскую премию учредили позже. Однако критерии, по которым ее выдают, были сформированы на основе литературной традиции прошлых веков. И поэты, писавшие песни, в этой традиции присутствуют, а то, что большую часть песен пишут не на уровне Беранже, заставляет еще больше ценить настоящих поэтов, которые, так уж вышло, пишут песни.

Нет, анон, поэты пишут стихи. Некоторые из ни можно положить на музыку и петь, однако это лишь дополнительная опция, без музыки стихи ничего не потеряют, они в основе своей литературное произведение. А вот песенный текст, написанный именно для музыкального произведения, без музыки и исполнителя в большинстве случаев просто бессмыслен.

А если говорить о влиянии на литературу, то присуждавшие премию как раз и объяснили, что дают ее «For having created new poetic expressions within the great American song tradition» («За создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции»).

В этой формулировке прекрасно практически все, просто выдающийся перл! :lol: Но даже если принять ее всерьез, вся соль в том, что песенная традиция - это не литература. Даже "великая американская песенная традиция". Ну пусть теперь Мартину дадут Грэмми, ведь его цикл называется "Песнь льда и пламени"! :lol: Вот сколько у Мартина музыки, столько у Дилана литературы в его творчестве.
Литература в современном понимании - это тексты, у которых есть читатели. Их читают, понимаете? Не слушают на концертах, не смотрят по тв, не поют и не танцуют в балете, а именно читают. Времена Огфея прошли и даже времена трубадуров миновали, литература уже давным-давно не синкретическое искусство. Это печатный текст, предназначенный для чтения, его можно петь и плясать при желании, но изначально он был рассчитан именно на чтение.

Анон · 2016-10-15 23:31:12

Анон пишет:

Если уж говорить об идеалистической традиции в литературе, то ее суть в том, что слова могут влиять на дела, менять жизнь, а уж Дилан-то прирожденный проповедник, вечно за что-то борющийся. Тут он не уступает Пабло Неруде, это точно.

Если уж говорить об идеалистической традиции в литературе, то ее суть в том, что слова *литературного произведения* могут влиять на дела, менять жизнь.
Пофиксил, не благодари.

Анон · 2016-10-15 23:42:20

Особенно обидно, что Урсула Ле Гуин номинировалась одновременно с Диланом на эту нобелевку, но увы... А уже если ее книги не "значительные литературные произведения идеалистической направленности", то даже не знаю, что к таковым и причислить. На ее фоне Дилан, конечно, тот еще "литератор"... Но вот присудили же ему, как в издевку. :pink:

Анон · 2016-10-16 10:34:58

Особенно обидно, что Урсула Ле Гуин номинировалась одновременно с Диланом на эту нобелевку, но увы...

Ты же в курсе, анон, что у Нобелевки нет и никогда не было открытого списка номинантов?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#6426 2016-10-14 21:34:07

Re: 📖 Книготред

#6427 2016-10-14 21:39:30

Re: 📖 Книготред

#6428 2016-10-14 21:44:01

Re: 📖 Книготред

#6429 2016-10-14 21:49:05

Re: 📖 Книготред

#6430 2016-10-14 21:51:02

Re: 📖 Книготред

#6431 2016-10-14 22:00:28

Re: 📖 Книготред

#6432 2016-10-14 22:08:47

Re: 📖 Книготред

#6433 2016-10-14 22:10:40

Re: 📖 Книготред

#6434 2016-10-14 22:18:16

Re: 📖 Книготред

#6435 2016-10-14 22:22:28

Re: 📖 Книготред

#6436 2016-10-14 22:31:38

Re: 📖 Книготред

#6437 2016-10-14 23:27:38

Re: 📖 Книготред

#6438 2016-10-14 23:41:12

Re: 📖 Книготред

#6439 2016-10-15 09:46:24

Re: 📖 Книготред

#6440 2016-10-15 11:30:25

Re: 📖 Книготред

#6441 2016-10-15 15:24:27

Re: 📖 Книготред

#6442 2016-10-15 16:08:45

Re: 📖 Книготред

#6443 2016-10-15 22:40:56

Re: 📖 Книготред

#6444 2016-10-15 23:05:59

Re: 📖 Книготред

#6445 2016-10-15 23:15:25

Re: 📖 Книготред

#6446 2016-10-15 23:28:48

Re: 📖 Книготред

#6447 2016-10-15 23:28:56

Re: 📖 Книготред

#6448 2016-10-15 23:31:12

Re: 📖 Книготред

#6449 2016-10-15 23:42:20

Re: 📖 Книготред

#6450 2016-10-16 10:34:58

Re: 📖 Книготред

Подвал форума