Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон тоже хочет включиться в обсуждение того, что там происходит в "Саспыге".

▼Скрытый текст⬍

Мясо саспыги позволяет забыть о химере, именуемой совестью сомнениях и перестать "задумываться"(тм), поэтому чуваки, которые съели её "правильно" стали такими кабанчиками. А Катя не стала, потому что заглянула саспыге в лицо, и поняла, кто это

Мне кажется, они там все такие дерганные как раз потому что все видели, кого едят, но больше не есть не могут. И Катя ела не просто "немного облизала", а как все, нормально с ней поделились. Просто остальным мясо важнее мук совести, а Кате в итоге нет. Но, может быть, потому что она Асю сама проводила и привязалась к ней как к человеку.

Анон

Re: 📖 Книготред

▼продолжаем обсуждать Саспыгу⬍

Я сейчас специально залез в электронку и проверил.
На оригинальную охоту за саспыгой, где была Катя, ходили собственно Катя, Миша, Сыч, Лёня и парень Кати. Катя про себя говорит, что она посмотрела в лицо саспыги и поэтому "лишилась добычи" (то есть, как я понимаю, она какое-то количество мяса съела, но не при этом оно на неё не подействовало как полагалось). Миша стал каким-то армейским начальником, Сыч — прост начальником (чиновником?), парень Кати вот ездит каким-то челам подсказывает, где там можно лес вырубить и базу отдыха отгрохать. Лёня, как я понимаю, так и не попробовал её мясо, потому что упал с насыпи вместе с лошадью и потом едва оттуда смог выбраться. И, видимо, те чуваки, которые были на охоте, в пылу охоты за саспыгой вообще про него забыли.
Собственно, из тех, кто активно участвует в повествовании, саспыгу ела только Катя, но на неё мясо не подействовало.
Дерганные как раз её и не ели)

Анон

Re: 📖 Книготред

Саспыга, про "дерганых" и Ленчика.

▼Скрытый текст⬍

Ленчик-то как раз тоже как "дерганый" описывается (постоянно болтает, шутит стремные шутки и пр.), но Катя про него думает, что "его отпустили (духи?), чтобы он выполнял мелкие поручения"), и поэтому он привозит Кате с Асей еду, куклу и все такое. И еще его там в одном месте с каким-то батыром сравнивают ("уехал и ни следа не осталось").

У меня сложилось впечатление, что саспыги для местной "духовной" экологии нехороши - поэтому их духи из ущелья к людям выгоняют, чтобы проблема хоть так решилась

Анон

Re: 📖 Книготред

Я сейчас специально залез в электронку и проверил.

▼Скрытый текст⬍

Но это только одна охота с Катей. Но они там эти охоты проводят постоянно с древних времён, сколько саспыги вообще существуют, мы просто не очень знаем, кто и сколько ее ел. Вон Аркадьевна, например, вообще отказалась ходить на маршруты, возможно, это ее способ справляться с жаждой.

Но мне не очень понятно, как эта их "экосистема" работает - если место издревле превращает людей в саспыг, это его свойство, то это по идее часть экосистемы и она не должна пытаться от них избавиться, бегают себе по склонам и бегают, их проблемы.

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон на волне обсуждения прочитал Саспыгу, но вообще не врубился

▼Скрытый текст⬍

На первой охоте кого съели-то, Андрея Таёжника?
Про Асю тоже непонятно, от чего она хотела сбежать, ведь если её неудавшийся парень и так помер, никто ни к чему её и не привязал нехорошему.
Если это наш местный Стивен Кинг, то написано из рук вон плохо: ни сюжета, ни системы персонажей стройной наскрести не получается. Если это типа похвала Алтаю, то норм, наверное, всё такое и есть: неуклюжее, хотя на первый взгляд вроде умелое, трудится без устали, потому что мёртвое уж пять лет как.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вы так завлекаете своими катами к Саспыге, что я ее уже почти готов начать читать, хотя по ТК причинам очень избирательно читаю русскоязычных авторов...

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон на волне обсуждения прочитал Саспыгу, но вообще не врубился

▼Скрытый текст⬍

На первой охоте кого съели-то, Андрея Таёжника?

Я так поняла, что да, но вообще не поняла, почему

▼Скрытый текст⬍

он тогда бродит призраком.

Про Асю тоже непонятно,

▼Скрытый текст⬍

от чего она хотела сбежать, ведь если её неудавшийся парень и так помер, никто ни к чему её и не привязал нехорошему.

Если это наш местный Стивен Кинг, то написано из рук вон плохо

Учитывая, что в предыдущем романе авторка просто откровенно передрала Оно Кинга, но сделала это бездарно...
В этом ей тоже в общем не то чтобы удалось обосновать, что не так с Асей. С одной стороны

▼Скрытый текст⬍

вроде как и не надо - читатель может додумать сам, что не так с женщиной, которая так дергается от призрака своего бывшего. Да и вообще времена такие, что желание развоплотиться из этой реальности тоже в общем вполне понятно.
С другой Ася там временами (почти все время) выглядит как тупое ебанько, которую просто замкнуло на своем "а я хочу и ни на что адекватно не реагирую". Автор в общем тоже не помогает, когда через Асю рассказывает, что исходный Асин мужик в общем был нормальный и даже скорее хороший и вообще давно умер - и это не звучит как слова женщины, бежавшей от абьюза. И в целом как-то тема причин Асиного состояния не очень раскрыта и через это лично у меня не получилось ей сочувствовать, она меня скорее раздражала.
А вот Кинг как раз умеет раскрыть персонажа так, что его понимаешь. И не льет для этого тонны мутной воды, как авторка Саспыги.

И отдельно я все равно не понимаю, куда вообще

▼Скрытый текст⬍

Катя вернула Асю. Как что? Если физическуя оболочка Аси умерла, заваленная камнями. Она ее вытащила бродить призраком по склонам как Андрея Таежника? А Асе это прям надо? А саспыжью тушку куда дела?

Анон

Re: 📖 Книготред

В этом ей тоже в общем не то чтобы удалось обосновать, что не так с Асей.

▼Скрытый текст⬍

Ну, Ася типа ебанько, но такое, безобидное, заключённое само в себе. Я, правда, отказываюсь понимать, чем этот удушающий эгоизм лучше удушающей заботы Панночки. Если это такой гендерный перевёртыш, то я всё равно не проникся.

▼насчёт конца⬍

Судя по предложению о натёртых ногах — просто хэппи энд. Катя как шаман сгоняла в мир мёртвых и вернула оттуда Асю. Меня немного смутило, к чему там в принципе был Суйла, если речь о схождении в нижний мир, но оставим на совести автора.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вы так завлекаете своими катами к Саспыге, что я ее уже почти готов начать читать, хотя по ТК причинам очень избирательно читаю русскоязычных авторов...

Аноны обсуждают интереснее, чем авторка написала ))
Ну то есть тебе, может быть, зайдет такой стиль, для меня он слишком претенциозно-вымученный. Плюс опять же для меня у этой авторки довольно большая проблема с логикой и продуманностью сюжета. Ей прежде чем пытаться писать с вывертами нужно сесть или посадить кого-нибудь, кто просто чисто по каркасу событий пройдется и проверит их на отсутствие косяков.

Анон

Re: 📖 Книготред

Меня немного смутило, к чему там в принципе был Суйла

Ну он как проводник и туда, и туда может. Он просто спутник и по своим функциям должен быть защитник. Но там бы и Караша хватило наверное.

Анон

Re: 📖 Книготред

Он просто спутник и по своим функциям должен быть защитник.

Так я ровно об этом: в худ.произведении не должно быть «просто», а должно быть каждое лыко в строку. Два коня с кличками духов из разных миров смотрятся фальшиво, ведь никакой разной роли в повествовании у них нет, но нельзя сказать, что и повествование о том, что небо и подземный мир существуют вместе.

▼ещё пара мыслей⬍

Бросается в глаза, что основная тема — это амбивалентность одиночества, этакая проблема дикобраза, поднятая, как принято в русской литературе, прям на космический уровень. Катя только и думает о том, что окружающие пейзажи не предназначены для людей, но при этом постоянно их присваивает себе по праву творца. Злится насчёт турбаз буквально «отнимают мой мир». Притом делиться этим миром никто из героев не умеет: туристов терпят и даже показывая им красивые места считают, что они ничего все равно не поймут. Ася бесится на своего экса, при этом сама для отношений вообще ничего не делала, кроме как «ждала весны». Ну и так до бесконечности, вплоть до Андрея Таёжника, который вроде и телефон дал, а всё равно обществом тяготится.

Анон

Re: 📖 Книготред

Про Ася vs Панночка vs Катя

▼Скрытый текст⬍

По-моему, Ася и Панночка специально написаны как "два сапога созависимая пара".  Типа "милая-хорошая-скромная Ася, которая, как хорошая девочка хочет не отсвечивать вообще никогда" и ее типа "абьюзер-бывший", а потом выясняется, что это Асенька бывшего гнобит, а он рыдает и ползет за ней делать ей какао, объясняя это "что, ну, она просто немножко рассердилась".

И потом в финале когда Катя встречает Панночку и просит его рассказать про Асю, это типа подводка - что Панночка про Асю на самом деле ничего не знает, и а вот Катя ей настоящий друг.
Но, имхо, автор на вывез, у нее все равно получилось про то, что созависимая пара теперь не "Ася и Панночка", а "Ася и Катя". Ну, такое.

Понятно, что кому-то может резонировать мечта "я уйду в лес без шапки и буду бесконечно истерить с нулем конструктива, но все равно из воздуха возникнет идеальная материнская фигура, для нее на мне сойдется клином белый свет и она будет бесконечно бежать за мной с криком "мы знакомы всего три дня, но вернись, я без тебя не могу" - но ну, такоэ. "В моей жизни никогда не будет ничего хорошего, если я сейчас не спасу Асю" - ну, мнэ:(( Если бы это было написано про м-ж отношения, роман бы все заплевали за такую концовку, не задумываясь.

Когда у Кинга в "Темной башне" сходится каррас ебобо, там как-то веришь в это сильно лучше (и распадется он потом очень логично - те, кто могут  пойти жить мирной жизнью, перерождаются жить мирной жизнью, а Роланд, которого заклинило в колесе сансары, так и бродит, неупокоенный).

Но, с другой стороны, относительный оптимизм финала мне нравится, все-таки автор пыталась, и это видно.

Анон

Re: 📖 Книготред

Про Ася vs Панночка vs Катя

Спасибо, анон. Я примерно так же думаю.

▼несколько общих бубубу⬍

Меня отдельно несколько напрягает избыточность текста. То ли это просто рассказ об алтайской чертовщине — но тогда нахрена тащить Панночку в него, то ли о роли м и ж по отдельности и между собой — но опять же, два коня-духа сбивают с толку. И в этом я вижу откровенное отсутствие ремесленного мастерства — или недостаток редактуры. Примерно как со счётом сигарет: да, очень достоверно по-человечески, но непонятно нафига вообще в тексте.

Анон

Re: 📖 Книготред

каррас ебобо

что имелось в виду?

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну, у Кинга - Стрелок и все, кто к нему по дороге прибиваются, "объединенные общей судьбой". Каррас - это слово, которое придумал Воннегут для таких ситуаций.

Анон

Re: 📖 Книготред

Про избыточность сущностей в тексте соглашусь.

▼Скрытый текст⬍

С одной стороны, прием с сотовым не так уж плох (было бы странно, если бы в книжке про современность не было сотовых), но вот кукла эта пластиковая совсем лишняя, имхо, как из американских ужастиков плохих.

Про двух коней - ну, в книге вся картина мира в принципе не шаманская, так что чо уж.

Анон

Re: 📖 Книготред

. Плюс опять же для меня у этой авторки довольно большая проблема с логикой и продуманностью сюжета. Ей прежде чем пытаться писать с вывертами нужно сесть или посадить кого-нибудь, кто просто чисто по каркасу событий пройдется и проверит их на отсутствие косяков.

За что я люблю книготред, так это за честность  А то я у Марины Аницкой прочëл, как хорошо написано, и вдохновился почитать, а сейчас зашëл сюда и передумал.

Анон

Re: 📖 Книготред

у меня Саспыга очень хорошо срифмовалась с еще двумя книжками про травматическое вытеснение, а именно "Погребенный великан" Кадзио Исигуро и "Брисбен" Водолазкина.
под спойлер

▼Скрытый текст⬍

у Исигуро рыцарь по приказу короля держит на привязи дракона, который заливает регион забвением, потому что в регионе была жуткая резня, а так потомки выживших хоть как-то рядом живут, хотя живут ну плохо, все роняют, все теряют и вообще ебаньки, конечно.
У Водолазкина мать героя пыталась эмигрировать и не доехала до аэропорта. Ее убил, судя по всему, таксист из-за наличных баксов, но никто ничего не знает, а герой всю книгу морочит себе голову что она просто уехала в Брисбен (и даже звонит туда типа посовветоваться), ну и всю книгу у него из головы пованивает как дохлым котом из-под скатерти, пока не поймешь что это нарочно, книга кажется вершиной душноты (когда поймешь, так и остается, но хоть понятно почему)
тут имхо тоже, один раз поел саспыги - в голове дыры как в сыре. Если внимательно читать. там видно что у героини был мужик, и что он тут по-прежнему живет, причем они не то чтобы порвали а просто ну как-то забыли друг про друга.

А вот ты мне, кажется, сейчас продал "Саспыгу" обратно  Я ещë недавно "Калечину-Малечину" прочëл и взбесился с того, какая там чëткая картинка травматического восприятия в первой части и какая сказочка во второй.

где есть важная для сюжета способность или технология / единый центр управления, позволяющие управлять людьми или другими существами (как массово, так и единично),

Дык "Обитаемый остров" же.

Анон

Re: 📖 Книготред

▼Катя и Илья из Саспыги⬍

Если внимательно читать. там видно что у героини был мужик, и что он тут по-прежнему живет, причем они не то чтобы порвали а просто ну как-то забыли друг про друга.

Анон, но они не забыли, они ж из-за Катиных идеалов разошлись. Илья ведь нормальной жизнью жить хочет (и живёт), а Катя только охранительской.

Анон

Re: 📖 Книготред

Так я ровно об этом: в худ.произведении не должно быть «просто», а должно быть каждое лыко в строку. Два коня с кличками духов из разных миров смотрятся фальшиво, ведь никакой разной роли в повествовании у них нет

Ну почему нет, они спутники ))
В принципе по мифологии как-то так и есть - спутники в мир духов, которые сопровождают и оберегают. Там же есть сцены, когда коняшки буквально вывозят.
Но в целом тут тоже как будто автор сама не определилась, они у нее просто, блин,

▼Скрытый текст⬍

мертвые кони, названные в честь местных духов-божеств и это свойство местности, что там мертвые возвращаются. Или все же это духи-помощники.
Но вот тут у меня минимум претензий по сравнению с остальным, хотя вопросики о том, как руководительница турбазы сначала отправляет группу на мертвых конях, а потом удивляется, что это не те кони... и потом к ней Катя же приезжает с этими самыми конями... ну в общем там тоже есть, к чему докопаться при желании.

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, сделайте уже отдельный тред этой вашей Саспыге 

Анон

Re: 📖 Книготред

Опять кто-то утомился листать  аж две страницы

Анон

Re: 📖 Книготред

Опять кто-то утомился листать  аж две страницы

Вы который день подряд её размазываете, реально утомили.

Анон

Re: 📖 Книготред

Обсуждать книгу в книготреде это размазывание, ок. Обсуждать книгу, которая тебе интересна, это другое.

Анон

Re: 📖 Книготред

Для статистики: начали обсуждать Саспыгу на 2,534 странице, сейчас идет 2,545

Обсуждать книгу, которая тебе интересна

Если точно так же без продыху, то тоже просят перейти в отдельный тред.