Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#6251 2016-09-22 21:57:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
Как показывает? Как не держит? Кнес видит Витинара, наемника, который достиг большого почета и богатства в этой стране, меж тем как в остальном мире он никто, один из тысяч наемников.
И? Винитар - человек долга, долга перед Велимором у него нет, зато если встанет вопрос о престолонаследии в Галираде, его долгом будет последовать за женой в Галирад и получить почет там.
#6252 2016-09-22 22:03:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Потому что ей уже 21 год исполнился и она сама захотела уехать с гор.
21 год ей исполнился три года назад.
Вообще-то да, хрены собачьи - один из приближенных отца Винитара, который сам скрывает в Галираде, что был его приближенным и его сынок, рожденный уже в стране сольвеннов (судя по возрасту). Винитару они никто по крови.
Аптахар родной брат Витинария и дядя Витинара, а Авдикка ему соответственно двоюродный брат.
С точки зрения Глузда Винитар вполне годный муж
Что очень странно, ибо для наследницы Галирада он совсем не лучший кандидат, можно ведь заключить союз с каким-либо правящим домом, а князь выдает дочь за сидящего в потаенном мире простого наемника.
Как-то странно он её "оттеснял" - выдав за кунса без земель.
Выдав за кунса за тридевять земель.
Для неё возвращение в статус наследницы Галирада = возвращение к статусу невесты Винитара, а она не хотела выходить за Винитара.
Нет, вождь ичендаров ясно сказал- став совершеннолетней, она сама решит, выходить ли ей за Витинара. Кроме того, Витинар ушел из Стражей и не исполнил договор с кнесом.
#6253 2016-09-22 22:05:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
А в чем Глузду профит отжимать Елень от престола-то? Она в любом случае получит его только после смерти Глузда, Глузд не женат и детей не имеет на момент выдачи Елени замуж, женится он на пиздатой воительнице Эртан (кстати сказать весьма уже солидного возраста его женушка для их времен, Эран почти 30) уже после пропажи Елени.
#6254 2016-09-22 22:07:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
С чего бы она не наследница? Она наследница, единственная дочь Любимы к тому же, у сольвеннов женщина наследует вполне и замужество ей наследовать не мешает, как не мешало наследовать трон Галирада Любиме замужество с Глуздом.
Любима унаследовала Галирад до замужества с Глуздом, причем она возглавляла не только политическую и судебную власть, но и воинскую. При Любиме Глузд не правил, он стал кнесом только после ее гибели. Любима сама выбрала себе мужа, ее никто не отправлял замуж на чужбину, предварительно похоронив и оплакав дома.
Отредактировано (2016-09-22 22:08:38)
#6255 2016-09-22 22:10:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
Выдав за кунса за тридевять земель.
Которого ничего не держит в этих тридевяти землях, кроме почета, который он вполне получить после наследования в Галираде.
можно ведь заключить союз с каким-либо правящим домом
Каким? Где бы у наследника была бы своя страна?
#6256 2016-09-22 22:13:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
21 год ей исполнился три года назад.
И она не хотела возвращаться, потому что не хотела за Винитара выходить, а Волкодава считала мёртвым.
Аптахар родной брат Витинария и дядя Витинара, а Авдикка ему соответственно двоюродный брат.
Ничего подобного, анон, с чего это ты выдумал. У Винитария был всего один брат и того он отправил в Понор, чтобы стать кунсом. Аптахар в свою очередь своего братца просрал - во время атаки на Серых Псов маленький Волкодав убил Аптахарова братца копьем в глаз, из-за чего Аптахар кипит говном на Волкодава всю дорогу.
Ты сам посуди - они встретили на Осторовах мамашу Винитария, бабку Винитара, и Аптахару, который там, она не мать и вообще никто, она просто его знает, это ясно видно из разговора.
Таки нет, хрены собачьи.
Что очень странно, ибо для наследницы Галирада он совсем не лучший кандидат, можно ведь заключить союз с каким-либо правящим домом, а князь выдает дочь за сидящего в потаенном мире простого наемника.
Как раз для наследницы самое оно и есть, если отдать её в правящий дом, она не сможет быть наследницей Галирада, т.к. муж будет несвободен от обязательств своему дому.
Выдав за кунса за тридевять земель.
Не так уж там далеко ехать, замечу, помер бы Глузд и встал вопрос о наследовании - доехали бы.
Нет, вождь ичендаров ясно сказал- став совершеннолетней, она сама решит, выходить ли ей за Витинара. Кроме того, Витинар ушел из Стражей и не исполнил договор с кнесом.
Но вождь ичендаров имеет право что-то ясно говорить и распоряжаться только на своей территории, он не может указывать, как будет жить Елень, если она вернется к отцу в Галирад, где власть вождя ичендаров ничего не значит. Видимо Елень действительно решила не выходить за Винитара и чтобы сохранить возможность не делать этого ей и пришлось остаться при вожде ичендаров, в поле его влияния.
Винитар исполнял договор, пока был Стражем, это ясно в книге сказано.
#6257 2016-09-22 22:14:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
А в чем Глузду профит отжимать Елень от престола-то? Она в любом случае получит его только после смерти Глузда, Глузд не женат и детей не имеет на момент выдачи Елени замуж, женится он на пиздатой воительнице Эртан (кстати сказать весьма уже солидного возраста его женушка для их времен, Эран почти 30) уже после пропажи Елени.
Не знаю, логики я понять не могу, но вот оттесняет же, факт. Единственное объяснение, которое могу придумать - Глузд считал Елень неспособной к управлению городом и планировал назначить другого наследника. А дочь пусть живет где-то в тишине и покое в потаенной стране под мощной защитой.
#6258 2016-09-22 22:16:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Каким? Где бы у наследника была бы своя страна?
Нет, где жених мог быть братом или другим близким родичем правителя и одновременно желать приобрести свой удел, но и сохранить поддержку правящих родичей и развить торговлю с ними, ну и т.д.
#6259 2016-09-22 22:20:51
- Анон
Re: 📖 Книготред
Видимо Елень действительно решила не выходить за Винитара и чтобы сохранить возможность не делать этого ей и пришлось остаться при вожде ичендаров, в поле его влияния.
Так Винитар же уехал неведомо куда и на невесту сам более не претендовал, договор разрушен, чего Елени боятся?
#6260 2016-09-22 22:22:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Каким? Где бы у наследника была бы своя страна?
Нет, где жених мог быть братом или другим близким родичем правителя и одновременно желать приобрести свой удел, но и сохранить поддержку правящих родичей и развить торговлю с ними, ну и т.д.
А например? В Нарлаке, который ближе всего к Галираду, если не считать Велимор, правит гей с педозамашками у которого есть брат-алкоголик и нет детей. В Саккареме наследница женского пола, причем дочь наследницы женского пола, т.е. Елень не за кого туда выдать. Конис Нардара женат и про его детей ничего не известно. Только про то, кто правит Халисуном в книге ничего не известно, но там не такая уж богатая страна и от Галирада далеко.
#6261 2016-09-22 22:24:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Так Винитар же уехал неведомо куда и на невесту сам более не претендовал, договор разрушен, чего Елени боятся?
Ну посуди сам - Винитар соблюдал договор, когда она пропала. Да, потом он уехал, но договор они с Глуздом не разорвали. Елень приезжает в Галтирад и Глузд такой - ну ок, раз вернулась-нашлась, ты наследница. И тут Винитар приезжает в Галирад требовать исполнения договора, потому что он-то может и хер знает где, но скрыть возвращение пропавшей наследницы Галирада не выйдет, рано или поздно Винитар узнает, что его невеста вернулась домой. Сомнительно, что Глузд на этом договор бы разорвал - со своей стороны Винитар этого не заслужил ничем.
#6262 2016-09-22 22:27:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не знаю, логики я понять не могу, но вот оттесняет же, факт.
Да где оттесняет-то? Он выдает её замуж за могущественного и годного война, из древнего уважаемого рода, красивого, молодого, которого почитают и уважают его люди и люди Велимора. Такого, который сядет с ней на престол Галирада, когда придет время и сможет защитить Галирад и Елень (поскольку самой Елени он не дал стать войном, но тем не менее воспитал из неё правительницу).
Единственное объяснение, которое могу придумать - Глузд считал Елень неспособной к управлению городом и планировал назначить другого наследника.
Поэтому оставил её почти год править Галирадом, когда попер в Велимор? 
#6263 2016-09-22 22:43:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Поэтому оставил её почти год править Галирадом, когда попер в Велимор?
Она не правит, а скорее исплняет и.о. кнеса. Ей даже учится самообороне приходится тайно, она не может делать, что хочет и считает нужным для блага своего и своего народа.
Да где оттесняет-то? Он выдает её замуж за могущественного и годного война, из древнего уважаемого рода, красивого, молодого, которого почитают и уважают его люди и люди Велимора. Такого, который сядет с ней на престол Галирада, когда придет время и сможет защитить Галирад и Елень (поскольку самой Елени он не дал стать войном, но тем не менее воспитал из неё правительницу).
Он выдает ее замуж черт знает куда без малейшей гарантии возвращения на историческую родину, за наемника, которого едва знает и которого очень плохая наследственность, сегвана, с которыми совсем недавно воевали сольвенны и все богатсво и могущество которого связано исключительно с Велимором. Он не ищет дочь после совершеннолетия, не посылает никого к ичендарам, чтобы спросить, что она решила, вернется ли, выйдет ли замуж, ничего. Нет ее для кнеса, Елени. Ушла, пропала, сидит в горах у ичендаров, умерла - ему нет дела. Если бы Елень оставалась наследницей, вряд ли было бы возможно такое равнодушие.
Ну посуди сам - Винитар соблюдал договор, когда она пропала. Да, потом он уехал, но договор они с Глуздом не разорвали. Елень приезжает в Галтирад и Глузд такой - ну ок, раз вернулась-нашлась, ты наследница. И тут Винитар приезжает в Галирад требовать исполнения договора, потому что он-то может и хер знает где, но скрыть возвращение пропавшей наследницы Галирада не выйдет, рано или поздно Винитар узнает, что его невеста вернулась домой. Сомнительно, что Глузд на этом договор бы разорвал - со своей стороны Винитар этого не заслужил ничем.
Она не пропала. И Винитар, Глузд согласились с решением вождя ичендаров относительно свободы выбора Елени и с утратой своих прав на нее. Почему бы они нарушили свое слово? И если Глузд еще мог так сподличать (хотя сомнительно), то Винитар ни за что не стал бы принуждать Елень к браку, согласившись уважать свободу ее выбора.
#6264 2016-09-22 22:53:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Она не правит, а скорее исплняет и.о. кнеса.
Она правит Галирадом и это прямо сказано же. Она судит, принимает решения внутри города и тд. То, что она внутри семьи открыто не нарушает запреты отца - их семейное дело.
Он выдает ее замуж черт знает куда без малейшей гарантии возвращения на историческую родину, за наемника, которого едва знает и которого очень плохая наследственность, сегвана, с которыми совсем недавно воевали сольвенны и все богатсво и могущество которого связано исключительно с Велимором.
Он нормально знает Винитара для тех времен, и знает людей, которые знают Винитара. У него нет оснований думать о Винитаре плохо и кстати сазать он прав. И чем плоха наследственность Винитара с точки зрения Глузда? Он кунс и сын кунса, его род - один из Старших у сегванов, т.е. он весьма хорошей наследственностью обладает, не з хрен с горы какой типа Волкодава, который о своей родовитости знает только лично сам.
Он не ищет дочь после совершеннолетия, не посылает никого к ичендарам, чтобы спросить, что она решила, вернется ли, выйдет ли замуж, ничего. Нет ее для кнеса, Елени. Ушла, пропала, сидит в горах у ичендаров, умерла - ему нет дела. Если бы Елень оставалась наследницей, вряд ли было бы возможно такое равнодушие.
А с чего ты анон взял, что не ищет-то, кстати? Может и пытался искать.
Кстати, наследницей Глузда дочь Эртан называет бортник, рождена она через два года после пропажи Елень, так что что думает об этом ребенке Глузд - вообще хрен знает, считает он наследницей Любиму или Елень, ищет он дочь, не ищет дочь - бортник не знает, а Волкодав к Глузду спрашивать не идет.
Она не пропала. И Винитар, Глузд согласились с решением вождя ичендаров относительно свободы выбора Елени и с утратой своих прав на нее. Почему бы они нарушили свое слово? И если Глузд еще мог так сподличать (хотя сомнительно), то Винитар ни за что не стал бы принуждать Елень к браку, согласившись уважать свободу ее выбора.
Они не то чтобы согласились - они не поперли воевать с горцами за Елень. Но Винитар следовал договору с Глуздом со своей стороны, а значит мог истребовать исполнения договора и с Глузда с Еленью. Да, мы знаем, что Винитар нитакой, благородный враг и все дела. Но Елень этого не знает, а когда выясняет, что Винитар вполне адекватен, сама же и идет за него замуж.
#6265 2016-09-23 06:31:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Глузд считал Елень неспособной к управлению городом и планировал назначить другого наследника
Именно поэтому он ей, соплючке, в свое отсутствие доверял управлять городом? 
Но Елень этого не знает, а когда выясняет, что Винитар вполне адекватен, сама же и идет за него замуж.
Еще Волкодав заметил, что вышли бы парой на заглядение.
Отредактировано (2016-09-23 06:35:58)
#6266 2016-09-23 10:31:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
аноны с волкодавом, может вы себе тему уже создадите?
#6267 2016-09-23 10:49:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Предлагали еще в прошлом месяце, почему не взлетело - хз.
#6268 2016-09-23 12:26:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Может, просто уже под кат прятать? а то и правда заебывает.
И непонятно, где новые книги обсуждают, а где спойлерят.
#6269 2016-09-23 12:54:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
где новые книги обсуждают, а где спойлерят
Волкодав ещё в 90-х вышел, во всяком случае основная серия, которую обсуждаем.
#6270 2016-09-23 13:51:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
аноны с волкодавом, может вы себе тему уже создадите?
А мы что, тебе лично помешали, вахтер? Мы обсуждаем книги в книготреде, какого черта ты недоволен? Теперь будем всем авторам заводить свои темы? А нахрена тогда вообще вот этот книготред? Заебали вахтеры! 
Создайте лучше свою тему вахтеров и там гоняйте друг друга.
Может, просто уже под кат прятать? а то и правда заебывает.
И непонятно, где новые книги обсуждают, а где спойлерят.
Какие новые книги о Волкодаве? 
Последняя книга цикла вышла в 2003 году.
#6271 2016-09-23 14:50:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны с волкадавом, можете его, пожалуйста под кат? Чтобы сразу всем было понятно, что это волкадав, и обсуждающие и интересующиеся сразу обратили внимания, а те, кому неинтересно, прошли мимо.
#6272 2016-09-23 15:21:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, ну вы чё? Они обсуждают книгу в книготреде. Раньше вон Каннингема кто-то обсуждал, тоже было долго.
Но под кат бы, аноны с Волкодавом, - это не помешает)) Может, среди вашего что-то важное появится, а мы, проматывая, не заметим.
#6273 2016-09-23 16:44:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноныы, я прочел шикарное - Гоблин-император от Кэтрин Эддисон, она же Сара Монетт. Писала фэнтэзи про геев, а тут придворные интриги в легком флере стимпанк-фентези. Я балдею с ее языковых экспериментов и готов перечитать в оригинале немедленно.
#6274 2016-09-23 18:54:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны с волкадавом, можете его, пожалуйста под кат?
+1, ну заебали уже воду в ступе толочь. сделайте себе тред, если так хочется обсудить каждую запятую посредственного древнего фентези, не засоряйте тред.
#6275 2016-09-23 19:14:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноныы, я прочел шикарное - Гоблин-император от Кэтрин Эддисон, она же Сара Монетт.
звучит интересно, а на русском есть?