Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Лес Тюльбашевой, кстати, тоже какая-то совершенная муть, не понимаю, почему его хвалят.

+много. Сначала думала, будет классная фольклорная хтонь с блужданием по Лимбо, а потом пошла чернуха в стиле "вы послушали новости на Первом канале". Таких книжек хоть жопой жри, я не хочу читать, как у нас все плохо, какие у нас тупые люди в деревнях живут, как все вокруг алкаши и червепидоры. Я хочу  про леших, кикимор и болотниц читать!

Анон

Re: 📖 Книготред

"Черную избу" тогда тоже не читай

Отредактировано (2025-02-07 09:59:29)

Анон

Re: 📖 Книготред

а потом пошла чернуха в стиле "вы послушали новости на Первом канале". Таких книжек хоть жопой жри, я не хочу читать, как у нас все плохо, какие у нас тупые люди в деревнях живут, как все вокруг алкаши и червепидоры

Вот интересно, что у того же Кинга получается мешать мистику и социалку, а наши авторы прям аж из штановы выпрыгивают, как пытаются продать читателю социалку под легким налетом мистики. А на выходе все равно вторичная мутная фигня. Ни мистики нормальной, ни социалки.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вот интересно, что у того же Кинга получается мешать мистику и социалку, а наши авторы прям аж из штановы выпрыгивают, как пытаются продать читателю социалку под легким налетом мистики.

Мистика, как любая фантастика, шеймится и обесценивается, если не служит оберткой для Серьезных Тем. "Клеймо чечетки" (с)

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну если жопой читать по диагонали, то да.

А они там не быдло?

Анон

Re: 📖 Книготред

Мистика, как любая фантастика, шеймится и обесценивается, если не служит оберткой для Серьезных Тем.

Как же надоело. Эти Серьезные Темы ни для кого не откровение (а если откровение, яб лучше про этих людей почитал, хоть что-то новое  ) Кого ты, автор, пытаешься удивить, я эту тленоту больше тебя видел.

Анон

Re: 📖 Книготред

А они там не быдло?

Уж точно не все (та же бабка, которая сразу их раскусила, семья Анки - сама она москвичка, а бабушка местная и мама тоже оттуда родом), а тот анон писал, что все. А уж самая быдлячая там вообще одна из ГГ

Анон

Re: 📖 Книготред

А вы поняли, какие три сцены в Лесе были дописаны и на какой вопрос они отвечают?
(О чем речь: https://t.me/lalalanam/1150 )

Анон

Re: 📖 Книготред

Один, наверное, про бабку, которая за грибами пошла

Анон

Re: 📖 Книготред

А вы поняли, какие три сцены в Лесе были дописаны и на какой вопрос они отвечают?
(О чем речь: https://t.me/lalalanam/1150 )

Очень простым вопросом, на который отвечают эти три эпизода, пока не задался никто. Никому он в голову не приходит.

Горе от ума, как оно есть. От моего. В смысле я слишком умна, если вы не поняли. От этого все горе. Умна слишком. Я.

Какое самомнение  в голову не приходит, что хуйню какую-то навертела, раз никто-никто-никто не спрашивает.

Анон

Re: 📖 Книготред

По-моему, это самоирония и она как раз имела в виду, что хуйню навертела 

Анон

Re: 📖 Книготред

По-моему, это самоирония и она как раз имела в виду, что хуйню навертела 

Приписывать людям самоиронию значит думать о них хорошо!

Анон

Re: 📖 Книготред

в голову не приходит, что хуйню какую-то навертела, раз никто-никто-никто не спрашивает.

По-моему, она как раз о том и пишет: перемудрила, попыталась пофиксить ошибку, а в итоге народ особенно цепляется к сценам, написанным специально ради фикса.

Анон

Re: 📖 Книготред

Меня в ретеллингах о греческих богинях бесит, что их в последнее время вообще лишают могущества. Раз за разом "вот раньше был матриархат, богиня-мать и ее дочери обладали силой и властью, а потом пришли боги-мужчины, всё отняли, всё попрали, всех подчинили и изнасиловали, теперь мы лишь сломанные вещи и тряпки под ногами мужчин, но ничего, мы еще восстанем".

Угу. Сейчас просматриваю "Последнюю песнь Пенелопы" Клэр Норт. Как по нотам.

▼Скрытый текст⬍

These are the great goddesses of Olympus:
Hera, who was once mother-earth, mother-fire. Her brother Zeus raped her, after he had grown bored of all her sisters, and made her his wife. Even then, even in those early days, the gods had begun to shape the world to say that woman who is violated may not seek punishment against her attacker, but should herself seek to be redeemed for the thing that was done to her. Thus did Hera’s power wane, and instead of fresh blood on obsidian blade, endure, endure, endure became the mantra of the mother-god. We cannot punish our men, so we must take our punishments where we can. We punish the whores they fucked, the children they made, the daughters they raped. Cling to what few shreds of power you have, to the bitter throwaway offerings cast from your husband’s table, and endure. What else is there to do? Thus fell the first of us, the mother of the flame.

Aphrodite, who the gods feared for they knew that they themselves desired her, and if they desired her then that meant she had power over them. To diminish her strength, they belittled her, mocked her greatness, called her whore, slut, tits-and-no-brain. For if love, delight and intimacy were so powerful – well then, these must be things to be owned by the powerful, a marker of their status as sure as golden cups and blades of gleaming bronze. The slave may not rejoice in pleasure, the woman may not exult in her body; only for kings and heroes may be the ecstasies of delight, and even then love – love was always too dangerous to be endured.

Demeter did her duties without complaint, as a woman must, until her daughter went down to the underworld. Then she broke the world as mortals starved, children died, ice consumed the world. Her daughter’s relationship to this was not of interest to the gods – motherhood, as possession, as ownership, as the right to break the world in your own personal grief, was far more important than Persephone’s wishes.

▼перевод⬍

Это великие богини Олимпа:
Гера, которая когда-то была матерью-землей, матерью-огнем. Ее брат Зевс изнасиловал ее, когда ему надоели все ее сестры, и сделал своей женой. Уже тогда, в те ранние времена, боги начали формировать мир таким образом, чтобы женщина, подвергшаяся насилию, не искала наказания для нападавшего, а сама стремилась искупить вину за то, что с ней сделали. Таким образом, власть Геры ослабла, и вместо свежей крови на обсидиановом клинке мантрой матери-бога стало терпеть, терпеть, терпеть. Мы не можем наказывать наших мужчин, поэтому мы должны наказывать их там, где можем. Мы наказываем шлюх, которых они трахали, детей, которых они делали, дочерей, которых они насиловали. Цепляйтесь за те крохи власти, которые у вас есть, за горькие подношения, брошенные со стола вашего мужа, и терпите. Что еще остается делать?
Так пала первая из нас, мать пламени.

Афродита, которую боялись боги, ибо знали, что сами желают ее, а если они желают ее, значит, она имеет над ними власть. Чтобы уменьшить ее силу, они принижали ее, насмехались над ее величием, называли ее шлюхой, потаскухой, сиськой и безмозглой. Ведь если любовь, наслаждение и близость так могущественны - что ж, тогда это должны быть вещи, которыми должны владеть сильные мира сего, знак их статуса, такой же надежный, как золотые кубки и клинки из сверкающей бронзы. Раб не может радоваться удовольствиям, женщина не может ликовать в своем теле; только короли и герои могут испытывать экстаз наслаждения, и даже тогда любовь - любовь всегда была слишком опасна, чтобы ее терпеть.

Деметра выполняла свои обязанности безропотно, как и положено женщине, пока ее дочь не спустилась в подземный мир. Тогда она разрушила мир: смертные голодали, дети умирали, лед поглотил мир. Отношение ее дочери к этому не интересовало богов - материнство, как обладание, как право собственности, как право ломать мир в своем личном горе, было гораздо важнее желаний Персефоны.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мне кажется, тут как-то слишком... очеловечивают богов, что ли

Анон

Re: 📖 Книготред

Сейчас просматриваю "Последнюю песнь Пенелопы" Клэр Норт. Как по нотам.

Отстой! Тонны осуждения авторке

Анон

Re: 📖 Книготред

того же Кинга получается мешать мистику и социалку,

Кому как.  По мне у Кинга абсолютно топорная, скучная социалка в лоб с вечно пьющими (или в завязке) мужиками и превозмогающими бабами.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мне кажется, тут как-то слишком... очеловечивают богов, что ли

Причём ровно нужную половину! Мужики это всегда сволочные патриархальные мужики, а у баб прорезаются ценности 21 века.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мужики это всегда сволочные патриархальные мужики

Папрашу, есть же Аид.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мужики это всегда сволочные патриархальные мужики

Папрашу, есть же Аид.

Он один такой на всех!

Анон

Re: 📖 Книготред

Мужики это всегда сволочные патриархальные мужики

Папрашу, есть же Аид.

Потому и сидит у себя в подземелье, чтобы дамочки не разорвали на куски

Анон

Re: 📖 Книготред

Раб не может радоваться удовольствиям, женщина не может ликовать в своем теле; только короли и герои могут испытывать экстаз наслаждения, и даже тогда любовь - любовь всегда была слишком опасна, чтобы ее терпеть.

Извините, это про Афродиту, которая гуляла налево и направо, крутила интриги, ради тщеславия стала причиной Троянской войны? А про Геру молчу.
И вообще в языческой мифологии женские божества, особенно богини материнства и плодородия - те еще порой отмороженные хтони

Анон

Re: 📖 Книготред

в таких сеттингах боги-насильники и до Артемида, Афины, Гестии тоже небось дотянулись?

Анон

Re: 📖 Книготред

в таких сеттингах боги-насильники и до Артемида, Афины, Гестии тоже небось дотянулись?

В некоторых версиях мифов Афину пытался изнасиловать Гефест. Впрочем, не на ту напал.

Анон

Re: 📖 Книготред

в таких сеттингах боги-насильники и до Артемида, Афины, Гестии тоже небось дотянулись?

В некоторых версиях мифов Афину пытался изнасиловать Гефест. Впрочем, не на ту напал.

Ну безуспешные попытки это важная часть канона, вон сколько раз Артемида отстреливала непрошеных кавалеров.