Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#6226 2016-09-22 11:13:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
А у Глузда был принят какой-то другой план, кроме "укрепить отношения с дружественной державой"? 
#6227 2016-09-22 11:26:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
То, что Глузд не планировал "отстранять" свою дочь говорит хотя бы выбор жениха. Хотел бы убрать, отдал бы ее "в род", но выбрал Винитара: знатного, хорошего воина, но все же наемника. Того, кто может в любой момент бросить все и приехать вместе с женой в Галирад.
кроме "укрепить отношения с дружественной державой"
Ну тут ему государственный переворот приписывают. 
#6228 2016-09-22 11:37:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
подождите. если бы кнесинка не была наследницей, то зачем было городить весь этот замут с ее убийством?
#6229 2016-09-22 11:41:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, хочу реков попросить.
Может кто знает фэнтези или фантастику, в которой в сюжете участвовал бы народ/общество/раса, произошедшее от насекомых?
"Вокзал потерянных снов" - там есть народ хепри, самцы которых выглядят как жуки, а самки - как люди с головами в виде жуков.
#6230 2016-09-22 11:50:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Хотел бы убрать, отдал бы ее "в род", но выбрал Винитара: знатного, хорошего воина, но все же наемника. Того, кто может в любой момент бросить все
И свою страну, где он сам наследник ваще-то, и ею надо управлять? 
#6231 2016-09-22 11:55:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
И свою страну, где он сам наследник ваще-то, и ею надо управлять?
Анон. 
С какого хрена Винитар с острова Закатных Вершин стал наследником Велимора?
#6232 2016-09-22 15:39:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Парадокс, но Покетбук360 нравился гораздо больше, чем Тач626, с навигацией и стабильностью в более старой модели все было как-то получше, чем в более новой. Но подсветка... Если бы был 360-ый с подсветкой, никаких сенсорных экранов не нужно было бы.
#6233 2016-09-22 16:04:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
А у Глузда был принят какой-то другой план, кроме "укрепить отношения с дружественной державой"?
С какой державой? Винитар, Страж Северных Врат не являлся наследником или родственником никакой из правящих держав.
То, что Глузд не планировал "отстранять" свою дочь говорит хотя бы выбор жениха. Хотел бы убрать, отдал бы ее "в род", но выбрал Винитара: знатного, хорошего воина, но все же наемника. Того, кто может в любой момент бросить все и приехать вместе с женой в Галирад.
Он и отдал Елень "в род", по всем правилам, для Галирада она "умерла", ее закрыли фатой, оплакали и все прочее. Она будет при муже, между тем как жена Глузда, мать Елень была дочерью прежнего кнеса и начала править еще незамужней девицею, судя по тексту, и это муж был "при ней", она не ушла в его род, а, напротив, его приняли в княжеский. И кнесом он стал только после ее гибели. Елень, отданная замуж в род Винитария, никакого отношения уже к Галираду не имеет. Ну и потом в тексте прямо говорится, что после рождения у кнеса второй дочери, ее и считают наследницей. Елень даже никто из родственников не ищет, ичендары принимают ее в свой род и она также не пытается вернуться в Галирад.
подождите. если бы кнесинка не была наследницей, то зачем было городить весь этот замут с ее убийством?
Лучезар хотел, чтобы за Винитар вышла и, соответсвенно, залогом союза с Велимаром была его родная сестра. Таким образом он стал бы еще влиятельнее и обеспечил бы себе поддержку нехилой дружины Винитара. Видимо, он каким-то образом планировал захват власти в Галираде
#6234 2016-09-22 16:08:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
С какой державой?
соответсвенно, залогом союза с Велимаром была его родная сестра
Вот, анон, ты сам ответил на свой вопрос.
#6235 2016-09-22 16:14:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Елень, отданная замуж в род Винитария, никакого отношения уже к Галираду не имеет. Ну и потом в тексте прямо говорится, что после рождения у кнеса второй дочери, ее и считают наследницей. Елень даже никто из родственников не ищет, ичендары принимают ее в свой род и она также не пытается вернуться в Галирад.
Уже после того, как кнесинка стала невестой Винитара её упорно называют наследницей Галирада. Даже во второй книге, где она сидит с котом в горах, она себя считает наследницей Галирада. После рождения Любимы малышку ясен хер считают наследницей - Елень пропала несколько лет как, возможно она вообще мертва, наследовать в таком случае затруднительно. И ичендары не приняли её, они держали её у себя до совершеннолетия, 21 года (прогрессивные какие). Потом Елень благополучно слезла с гор, встретила Винитара и решила, что он вполне ом ном и годится ей в мужья. Может и в Галирад вернулась, в финале она с мужем смотрит, как рушатся СГ.
Винитар кстати хоть и благороден дохуя, но не имеет ни земель, ни фактически существующего рода (он последний и единственный), должность у него не пожизненная, сейчас он страж Врат Велимора и заключает союзы, а через пяток лет уже ушел оттуда - очень неслучайный выбор у Глузда, явно с заделом, что Винитар и Елень могут вернуться в Галирад.
И если он дочь собирался отдать замуж, ему смысл не было учить её править именно Галирадом и в Галираде поддерживать её репутацию правительницы\наследницы.
Отредактировано (2016-09-22 16:16:56)
#6236 2016-09-22 16:25:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:С какой державой?
Анон пишет:соответсвенно, залогом союза с Велимаром была его родная сестра
Вот, анон, ты сам ответил на свой вопрос.
Так Винитар же наемник, он не принадлежит к знати и правящему дому Велимара, и отдавать за него единственную дочь-наследницу крайне нелогично. Уйдет наемник со службы - и договор ему не указ. Сестра же Лучезара даже в случае захвата им власти в Галираде наследницей не являлась и даже в случае ухода Винитара из Стражей Лучезар ничего не терял. А вот кнесу-то этот брак чем был выгоден, если он не планировал устранять Елень от наследства?
#6237 2016-09-22 16:35:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
И ичендары не приняли её, они держали её у себя до совершеннолетия, 21 года (прогрессивные какие). Потом Елень благополучно слезла с гор, встретила Винитара и решила, что он вполне ом ном и годится ей в мужья.
Она слезла с гор с посольством ичендаров в Чираху. Зачем бы они отправили с дипломатическим посольством какую-то левую деву, просто пребывающую у них в гостях?
Винитар кстати хоть и благороден дохуя, но не имеет ни земель, ни фактически существующего рода (он последний и единственный)
Ага, а Аптахапр и Авдика так, хрены собачьи.
Отредактировано (2016-09-22 16:39:23)
#6238 2016-09-22 16:43:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
А вот кнесу-то этот брак чем был выгоден, если он не планировал устранять Елень от наследства?
Хороший муж у любимой дочери? Который будет править вместе с ней в согласии?
#6239 2016-09-22 16:46:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ага, а Аптахапр и Авдика так, хрены собачьи.
Ага, и живут хрен знает где: сопровождают обозы наемниками. Хотел бы избавится отдал бы в "родовое гнездо", которое муж не сможет бросить и Елень не отпустит, если так понятней.
#6240 2016-09-22 17:04:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Зачем бы они отправили с дипломатическим посольством какую-то левую деву, просто пребывающую у них в гостях?
А она представляла посольство или просто сопровождала, т.к. было по пути до дома? Хоть и окольным путем, но даже лучше - есть возможность мир посмотреть. Или они должны были выпиннуть ее в 21 год, мол, топай до дома без сопровождения?
Отредактировано (2016-09-22 17:05:48)
#6241 2016-09-22 19:05:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
Хороший муж у любимой дочери? Который будет править вместе с ней в согласии?
Откуда кнес знал, будет ли Винитар хорошим мужем? Он его знал-то пару месецев, а может и меньше. И главное. Елень не хотела выходить замуж за Винитара, ее фактические отдают против воли.
Хотел бы избавится отдал бы в "родовое гнездо", которое муж не сможет бросить и Елень не отпустит, если так понятней.
А он и отдал в тайную страну Велимор, в которую и из которой довольно трудно пройти. Кнес просто не мог подумать, что Винитар бросит такое богатое место.
Анон пишет:Зачем бы они отправили с дипломатическим посольством какую-то левую деву, просто пребывающую у них в гостях?
А она представляла посольство или просто сопровождала, т.к. было по пути до дома? Хоть и окольным путем, но даже лучше - есть возможность мир посмотреть. Или они должны были выпиннуть ее в 21 год, мол, топай до дома без сопровождения?
Она представляла посольство. Кнесинку Елень ичендарам даже не нужно было принимать в род, потому что с ними породнился еще ее дед по матери Бакуня, когда, проезжая горами увидел раненного человека, борящегося со снежным котом Ургау. Бакуня убил кота копьём, хотя тот успел стащить кнеса с лошади. Спасённый человек, которому Бакуня затем перевязал раны, оказался Следом Орла, вождём ичендаров и они побратались, вернее вождь назвал Бакуню отцом. Даже на амулете Елень сделана резьба - кот Ургау в поединке с орлом.
На момент сватовства Винитара Елень семнадцать лет. Ичендары поставили условием принятие решения со свадьбой ее совершеннолетие - двадцать один год. То есть нужно было ждать четыре года, однако Елень вышла за Винитара только через семь лет, да и то они случайно встретились. Все это время она жила у ичендаров и даже не пыталась послать весточку в Галирад, мол жених куда-то свалил, договор с Велимором исполнять не может, ну его нах, еду домой, готовьте терем. Равно как и ее отец не посылал никого к ичендаром узнать о Елень и сам не ехал к ним. Умерла так умерла, как говорится. Елень была полноправным членом рода ичендаров и не помышляла ни о возвращении в Галирад, ни о браке с Винитаром и если бы он не понравился ей при этой случайной встрече, распорядилась бы своей судьбой самостоятельно.
Отредактировано (2016-09-22 19:16:05)
#6242 2016-09-22 19:09:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Ага, а Аптахапр и Авдика так, хрены собачьи.
Ага, и живут хрен знает где: сопровождают обозы наемниками.
Но тем не менее Винитар вовсе не
не имеет фактически существующего рода (он последний и единственный)
У него есть родичи и, следовательно, сам род. Это Волкодав последний и единственный.
#6243 2016-09-22 20:33:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
Откуда кнес знал, будет ли Винитар хорошим мужем?
Ну, от Винитара велимарцы только кипятком не писали.
Елень не хотела выходить замуж за Винитара, ее фактические отдают против воли.
А только Глузд поступал по принципу "мамка-папка лучше знают"? Той же Оленюшке, при всем уважении женщин у веннов, пришлось сделать немыслимое для венна - отречься от рода, только чтобы замуж не выходить.
в которую и из которой довольно трудно пройти.
То что войти туда трудно, знаю, а почему выйти?
Кнес просто не мог подумать, что Винитар бросит такое богатое место.
Анон, т.е. дело только в желании Винитара? Его ничего кроме желания там не держит? Нет долга. (Что мы и видим пять лет спустя, когда он ушел и увел свою дружину). Будь это родовое жилье, он бы так просто не смог этого сделать.
Она представляла посольство.
Посольство, если верить Эвриху, представлял сам вождь, Елень его сопровождала. По поводу что не пытались узнать: След Орла вполне ясно дал понять, что и муж, и отец, не позаботившись о несовершеннолетней, потеряли право на нее. Там не столько принятие в род, сколько "опека" до ее совершеннолетия, когда она сама решит, к кому и куда она вернется.
#6244 2016-09-22 21:11:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
А только Глузд поступал по принципу "мамка-папка лучше знают"? Той же Оленюшке, при всем уважении женщин у веннов, пришлось сделать немыслимое для венна - отречься от рода, только чтобы замуж не выходить.
Ну так я про то и говорю - Глузд решил, что дочь-наследницу лучше сбагрить куда подальше, оттеснив от престола Галирада.
Кнес просто не мог подумать, что Винитар бросит такое богатое место.
Анон, т.е. дело только в желании Винитара? Его ничего кроме желания там не держит? Нет долга. (Что мы и видим пять лет спустя, когда он ушел и увел свою дружину). Будь это родовое жилье, он бы так просто не смог этого сделать.
А причем тут это вообще? Кнес-то про кровную месть не знал, даже сам Винитар на момент сватовства ничего не знал, и конечно, кнес резонно предположил, что занимая важный пост в богатой, могущественной стране и пользуясь почетом среди ее жителей Винитар ни в какие другие места не рыпнется от добра добра искать, тем более заключив с ним договор. И Елень, соответственно, останется там же накрепко.
То что войти туда трудно, знаю, а почему выйти?
Так ведь потаенная страна, всего четыре выхода, которые очень мощно охраняются и никого просто так не выпустят.
По поводу что не пытались узнать: След Орла вполне ясно дал понять, что и муж, и отец, не позаботившись о несовершеннолетней, потеряли право на нее.
Ну да, а он имеет это право как названный родич Елени.
Там не столько принятие в род, сколько "опека" до ее совершеннолетия, когда она сама решит, к кому и куда она вернется.
И даже спустя три года после совершеннолетия она остается у ичендаров, сопровождает вождя в посольствах и не думает возвращаться в Галирад. Она даже сама уже не считает себя наследницей.
Отредактировано (2016-09-22 21:14:09)
#6245 2016-09-22 21:21:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
А причем тут это вообще?
При том, что очень хорошо показывает, что Винитара ничего не держит на этом месте, кроме его желания.
И Елень, соответственно, останется там же накрепко.
С хуя ли? Даже если рассуждать с т.з. выгоды, как делаешь ты, почему бы не захотеть Винитару унаследовать трон вместо наемной должности, учитывая, что он женат на законной наследнице?
Так ведь потаенная страна, всего четыре выхода, которые очень мощно охраняются и никого просто так не выпустят.
Не выдумывай: Семенова ясно говорит, что сложно найти вход, про выход ничего не говорила. Когда они возвращались в пятой книге, то они воспользовались лазом только потому, что до нормальных врат было далековато. Опять-таки Семенова ясно это сказала.
Отредактировано (2016-09-22 21:34:42)
#6246 2016-09-22 21:41:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
С хуя ли? Даже если рассуждать с т.з. выгоды, как делаешь ты, почему бы не захотеть Винитару унаследовать трон вместо наемной должности, учитывая, что он женат на законной наследнице?
Анон пишет:
А с чем ему хотеть-то, анон? С 200 воинами дружины против целого города? Который в битве у Трех Холмов одолел гораздо более мощные войска сегванов? Смешно. Для Галирада Елень больше не наследница, она жена Винитара, пусть из галирадского княжеского рода, но и только.
Не выдумывай: Семенова ясно говорит, что сложно найти вход, про выход ничего не говорила. Когда они возвращались в пятой книге, то они воспользовались лазом только потому, что до нормальных врат было далековато. Опять-таки Семенова ясно это сказал
Я ничего не выдумываю, в Велимор было всего четыре входа/выхода - Врата, которые очень хорошо охранялись. И Понор, но из Понара-то как раз никто не возвращался, и в пятой книге они как раз попадают в Велимор через Понор, а выходят через Врата в Саккарем.
#6247 2016-09-22 21:45:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
При том, что очень хорошо показывает, что Винитара ничего не держит на этом месте, кроме его желания.
Как показывает? Как не держит? Кнес видит Витинара, наемника, который достиг большого почета и богатства в этой стране, меж тем как в остальном мире он никто, один из тысяч наемников. И Витинар заключает с кнесом договор, который, судя по его репутации у местных, совершенно железно намерен выполнять. а о кровной мести и о нападении на Елень, которые все изменят, у кнеса и мысли не было, равно как и у Винитара
С хуя ли? Даже если рассуждать с т.з. выгоды, как делаешь ты, почему бы не захотеть Винитару унаследовать трон вместо наемной должности, учитывая, что он женат на законной наследнице?
А с чем ему хотеть-то, анон? С 200 воинами дружины против целого города? Который в битве у Трех Холмов одолел гораздо более мощные войска сегванов? Смешно. Для Галирада Елень больше не наследница, она жена Винитара, пусть из галирадского княжеского рода, но и только.
Не выдумывай: Семенова ясно говорит, что сложно найти вход, про выход ничего не говорила. Когда они возвращались в пятой книге, то они воспользовались лазом только потому, что до нормальных врат было далековато. Опять-таки Семенова ясно это сказал
Я ничего не выдумываю, в Велимор было всего четыре входа/выхода - Врата, которые очень хорошо охранялись. И Понор, но из Понара-то как раз никто не возвращался, и в пятой книге они как раз попадают в Велимор через Понор, а выходят через Врата в Саккарем.
Отредактировано (2016-09-22 21:47:24)
#6248 2016-09-22 21:51:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я ничего не выдумываю, в Велимор было всего четыре входа/выхода - Врата, которые очень хорошо охранялись.
И из них вполне спокойно выходили: Шаркут был велиморцем, Винитар спокойно ушел вместе с дружиной, когда посчитал, что он там наслужился, Почему должны быть проблемы, если Винитар захотел бы уйти с женой?
а выходят через Врата в Саккарем.
Потому что до основных врат было далеко.
С 200 воинами дружины против целого города? Который в битве у Трех Холмов одолел гораздо более мощные войска сегванов? Смешно.
Зачем воевать, если я говорю о наследовании? Глузд готовил себе наследников, а не соперников. 
Для Галирада Елень больше не наследница, она жена Винитара, пусть из галирадского княжеского рода, но и только.
Т.е. на момент свадьбы наследником был Лучазар? Ну и на фига он тогда жилы рвал?
#6249 2016-09-22 21:52:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Зачем бы они отправили с дипломатическим посольством какую-то левую деву, просто пребывающую у них в гостях?
Потому что ей уже 21 год исполнился и она сама захотела уехать с гор.
Ага, а Аптахапр и Авдика так, хрены собачьи.
Вообще-то да, хрены собачьи - один из приближенных отца Винитара, который сам скрывает в Галираде, что был его приближенным и его сынок, рожденный уже в стране сольвеннов (судя по возрасту). Винитару они никто по крови.
Откуда кнес знал, будет ли Винитар хорошим мужем? Он его знал-то пару месецев, а может и меньше. И главное. Елень не хотела выходить замуж за Винитара, ее фактические отдают против воли.
Она это никак не высказывает отцу, в целом о том, что Елень активно не хочет замуж догадывается в основном Волкодав и то, потому что она пытается его трахнуть.
С точки зрения Глузда Винитар вполне годный муж, и ЧСХ Глузд прав, это Елень имеет зуб на Винитара из-за того, что знает про выходки его отца и из-за того (в основном) что уже влюблена в Волкодава.
Глузд решил, что дочь-наследницу лучше сбагрить куда подальше, оттеснив от престола Галирада.
Как-то странно он её "оттеснял" - выдав за кунса без земель.
И даже спустя три года после совершеннолетия она остается у ичендаров, сопровождает вождя в посольствах и не думает возвращаться в Галирад. Она даже сама уже не считает себя наследницей.
Для неё возвращение в статус наследницы Галирада = возвращение к статусу невесты Винитара, а она не хотела выходить за Винитара.
#6250 2016-09-22 21:57:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Для Галирада Елень больше не наследница, она жена Винитара, пусть из галирадского княжеского рода, но и только.
С чего бы она не наследница? Она наследница, единственная дочь Любимы к тому же, у сольвеннов женщина наследует вполне и замужество ей наследовать не мешает, как не мешало наследовать трон Галирада Любиме замужество с Глуздом.