Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Нет.

Раз нет, то зачем ты пытаешься меня убедить, что эти персонажи незрелы и неадекватны, если оценивать их нужно другому анону? Я ему советовал, не тебе.

буквально начался с Шерлока Холмса и Казобона.

Наш с тобой* спор начался с приключенцев в реальной жизни, можно ли их считать зрелыми и адекватными.

К тому, что организация масштабного путешествия и психологическая зрелость — разные вещи, ирл или нет.

Тогда зачем ты привёл пример детей, который не своей волей оказались в таких обстоятельствах, что им пришлось выживать?

Анон

Re: 📖 Книготред

Прям удивительно, что Холмс для кого-то не психологически взрослый человек.

Мне тоже странно такое слышать. Он даже у Желязны взрослый и адекватный 
Но договариваться об определении пустых слов тоже странно, кому-то нравится весна, а кому-то свиной хрящик. Если что, я и Вейдера могу в «Альянсах» взрослым, разумным и психологически устойчивым считать

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, посоветуйте, пож-та, что-нибудь из старенького "про жизнь", чтобы хорошо было написано (или переведено), и чтобы с ХЭ.

А посмотри не художку, а Автобиографию Агаты Кристи и ее же Расскажи как живешь. Очень увлекательно. И точно про жизнь.

Анон

Re: 📖 Книготред

то зачем ты пытаешься меня убедить, что эти персонажи незрелы и неадекватны, если оценивать их нужно другому анону? Я ему советовал, не тебе.

Я где-то запрещаю тебе советовать книги или говорю тому анону, как ему оценивать твои рекомендации? Я веду спор о том, что определение адекватности у всех разное.

можно ли их считать зрелыми и адекватными.

Да, именно этот спор. И не один я, про адекватность или неадекватность того же Холмса здесь разные аноны высказывали разное.

который не своей волей оказались в таких обстоятельствах, что им пришлось выживать?

К тому, что "приключенцы в реальной жизни" не равно адекватные и взрослые.

Анон

Re: 📖 Книготред

про адекватность или неадекватность того же Холмса здесь разные аноны высказывали разное

Мне показалось, тут один анон объявил его незрелым на основании того что он наркоманит, а остальные скорее изумились.

Анон

Re: 📖 Книготред

"приключенцы в реальной жизни" не равно адекватные и взрослые

Вот с этим согласна.
Для меня все эти приключенцы воспринимаются скорее как не то чтобы адекватные привычному современному миру и умению жить в нем, а не на лодке посреди океана.

Анон

Re: 📖 Книготред

своеобразое пиздецовое будущее с довольно прозрачными аллюзиями на реал

Мне по некоторым отзывам показалось, что аллюзии там на реал, который Пелевину, как жителю РФ, грозить не может в принципе, нет?

Анон выше верно указал про 50/50. Имхо, там гротескная и клюквенная гремучая смесь из всего "хорошего", причем не только для условной пелевенской России трансгуманизма, но и для остального мира. Только для пелевинской России она более проработанная, что ли. Опять же, анон выше помянул совок, но, имхо, там не столько совок+, сколько текущие гипертрофированные реалии (которые отдают таким картонным совком чисто из представлений о какраньшии). И максимально гипертрофированы тренды, типа развития ИИ.
Возможно - возможно - если бы первая книга Трансгуманизма вышла буквально на год позже, то в ней было бы меньше гипертрофированного агрессивного представления о крайности феминизма подвида мужененавистничество, и больше другой актуалочки, но это не факт, у Пелевина (чисто мое ощущение, могу быть неправ, потому что что-то забыл) после Смотрителя явный пунктик на этой теме.

Анон

Re: 📖 Книготред

на основании того что он наркоманит

Я резко вспомнил теорию, что весь "Знак четырёх" — галлюциноз Холмса после событий, описанных в первом абзаце книги

▼Скрытый текст⬍

Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового несессера шприц для подкожных инъекций. Нервными длинными белыми пальцами он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого  рукава. Несколько времени, но недолго он  задумчиво  смотрел на свою мускулистую  руку, испещренную бесчисленными точками прошлых инъекций. Потом вонзил острие и откинулся на спинку плюшевого кресла, глубоко и удовлетворенно вздохнул.

Отредактировано (2024-11-23 20:15:09)

Анон

Re: 📖 Книготред

Я резко вспомнил теорию, что весь "Знак четырёх" — галлюциноз Холмса после событий, описанных в первом абзаце книги

Да он в целом, видимо, инфантильный вялый наркоман, коротающий свои дни под глюками и выдумывающий себе приключения и новых друзей ))

Анон

Re: 📖 Книготред

инфантильный вялый

Да взрослый он, анон, взрослый и твёрдый.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я где-то запрещаю тебе советовать книги или говорю тому анону, как ему оценивать твои рекомендации? Я веду спор о том, что определение адекватности у всех разное.

Да веди на здоровье, только нафига? Если имхи меня и того анона не совпадут, он просто не будет это читать, ты-то до чего докопался? Ну не совпало твоё видение адекватности с моим, ну бывает, мои реки адресованы всё равно не тебе.

Да, именно этот спор. И не один я, про адекватность или неадекватность того же Холмса здесь разные аноны высказывали разное.

Холмса мы уже проехали, с тобой* мы сейчас спорим по поводу того, можно ли считать взрослыми и адекватными Хейердала, Слокама и Ко. Это другая ветка, в которой литературные персонажи не участвуют.

К тому, что "приключенцы в реальной жизни" не равно адекватные и взрослые.

И поэтому ты равняешь Хейердала и Слокама с детьми-солдатами?

Анон

Re: 📖 Книготред

Если приключения (без напряга) - "Подвиги бригадира Жерара" и "Приключения бригадира Жерара".  Но там охотничьи рассказы отставного кавалериста, так что герой описан с иронией

Анон

Re: 📖 Книготред

ней было бы меньше гипертрофированного агрессивного представления о крайности феминизма подвида мужененавистничество, и больше другой актуалочки,

Я просто не очень понимаю, откуда вообще эти позывы на актуалочку, тем более феминизм, когда последний в этой стране слово едва ли не ругательное. Ладно там Бен Элтон из своей загнивающей Англии капает ядом на толерантность и политкорректность, но Пелевин-то куда?

Анон

Re: 📖 Книготред

ней было бы меньше гипертрофированного агрессивного представления о крайности феминизма подвида мужененавистничество, и больше другой актуалочки,

Я просто не очень понимаю, откуда вообще эти позывы на актуалочку, тем более феминизм, когда последний в этой стране слово едва ли не ругательное. Ладно там Бен Элтон из своей загнивающей Англии капает ядом на толерантность и политкорректность, но Пелевин-то куда?

Пишет сатиру на то, на что нападать официально можно.

Анон

Re: 📖 Книготред

Любители Пратчетта и Киллербота не смогли перенести, когда стали советовать адекватных мужчин, а не их любимок.

Так это тут мгновенно взвился, не пытаясь даже обосновать, чем они тебе не адекватные.
Хотя если твой образец адекватности адреналиновые и не только наркоманы, какой с тебя спрос

Анон

Re: 📖 Книготред

И поэтому ты равняешь Хейердала и Слокама с детьми-солдатами?

Не, анон, не равняю. Похоже, мы с тобой друг друга не понимаем и не поймем.

Анон

Re: 📖 Книготред

ней было бы меньше гипертрофированного агрессивного представления о крайности феминизма подвида мужененавистничество, и больше другой актуалочки,

Я просто не очень понимаю, откуда вообще эти позывы на актуалочку, тем более феминизм, когда последний в этой стране слово едва ли не ругательное. Ладно там Бен Элтон из своей загнивающей Англии капает ядом на толерантность и политкорректность, но Пелевин-то куда?

Он конъюнктурщик. Ругать феминизм и толерантность - это безопасно и приносит хорошие дивиденды.

Анон

Re: 📖 Книготред

Пелевин имхо мизогин и гомофоб, это чувствуется через тексты чем дальше тем сильнее, так что его дропнула

Анон

Re: 📖 Книготред

Я просто не очень понимаю, откуда вообще эти позывы на актуалочку, тем более феминизм

Есть версия, что он застрял примерно в 90х - ранних 00х с тамошним отношением к женщинам, но тогда это было еще несколько на более-менее общем уровне, а сейчас выглядит уже диковато. Особенно учитывая текущее положение дел. Получается, он обслуживает текущее направление на гнобление женщин

Анон

Re: 📖 Книготред

Пелевин имхо мизогин и гомофоб

Ну или так ))

Анон

Re: 📖 Книготред

И снова вопрос терминологии. Мне было бы странно называть адекватными героев истории о том, как конспирологическая иллюзия обернулась реальностью. Но с тем, что мужчины интересные, я полностью согласен.

Анон. Там "Имя розы" рекомендовали, а ты про "Маятник Фуко"...

Анон

Re: 📖 Книготред

Там "Имя розы" рекомендовали, а ты про "Маятник Фуко"

Вот это я жопой прочёл и не заметил!

Анон

Re: 📖 Книготред

Хотя если твой образец адекватности адреналиновые и не только наркоманы, какой с тебя спрос

А это что за плод твоей возбужденной фантазии?
Это, например, про героев Умберто Эко, что ли?
Хотя откуда тебе знать из твоего фэнтезийного манямирка.

Анон

Re: 📖 Книготред

Похоже, мы с тобой друг друга не понимаем и не поймем.

Анон

Re: 📖 Книготред

Хотя откуда тебе знать из твоего фэнтезийного манямирка.

Мил человек, ты щас пытаешься шеймить за фэнтези в книготреде? Серьёзно?

Это, например, про героев Умберто Эко, что ли?

Господи, анон, как ты книги читаешь, если не в состоянии удержать в голове дискуссию на две страницы?