Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#59626 2024-11-12 16:53:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Меня в целом скорее удивляет идея, что все книги должны иметь Цель и Великий замысел, который Учит и Воспитывает. Я люблю творчество Дяченко и ВН в частности, и для меня эта книга скорее про "смотрите как бывает". Ну или она мне просто запала в душу, потому что у анона было трешовое детство, ху ноус 
#59627 2024-11-12 16:53:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Мы убьем твою мать" – уже мотивация
Да не особо. Угроза серьезная, мотивация никакая.
История экономики говорит, что труд избитого работа хоть и труд, но малоэффективный по сравнением с трудом работника, поощряемого зарплатой.
И не только зарплатой, но да, я о том же. Подкрепление - это НЕ наказание и НЕ угроза наказанием.
#59628 2024-11-12 16:54:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
А какой прекрасный и нежный получится от такой мотивации текст!
Наверное, я не один счас вспомнил "Мизери"
#59629 2024-11-12 16:54:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
А какой прекрасный и нежный получится от такой мотивации текст!
Гениальный по самое не балуйся! Лучший в биографии! А так бы автор сидел и пописывал себе средние детективчики.
Но мы, конечно, про параллельный мир, поэтому там это работает.
Отредактировано (2024-11-12 16:55:54)
#59630 2024-11-12 16:55:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тут оно критически нужно.
На самом деле, мы нихуя не знаем про цели Торпы и что им там на самом деле нужно.
Сами придумали, что это про творцов, сами бякнулись.
#59631 2024-11-12 16:56:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Мизери"
Ну в "Мизери" как раз получился хороший текст. После должной стимуляции.
#59632 2024-11-12 16:56:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
все книги должны иметь Цель и Великий замысел, который Учит и Воспитывает
Нет, они должны иметь внутреннюю логику и хоть какую-то верибельность, а если логика там рептильная, должно быть указано, почему она тут в этом мире так работает. Можно нагородить кучу продуманных деталей, но если база всралась, читателя будет постоянно бить головой об четвертую стену.
#59633 2024-11-12 16:57:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Угроза серьезная, мотивация никакая.
Это что-то странное. Ради близких люди горы сворачивают, причем куда более высокие, чем ради себя.
Мать у нас в примере потому, что в книге речь о подростках, но можно взять как пример ребенка. Угроза ребенку мотивирует его родителей на самые разнообразные свершения.
#59634 2024-11-12 16:57:48
- Анон
Re: 📖 Книготред
а если логика там рептильная, должно быть указано, почему она тут в этом мире так работает
И кстати, в таких случаях создавать привычные декорации русреала - плохая идея. Читатель видит унылый знакомый быт, с какой стати ему ощутить иномирность?
#59635 2024-11-12 16:58:02
#59636 2024-11-12 16:58:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Читатель видит унылый знакомый быт, с какой стати ему ощутить иномирность?
Так это самое страшное, когда бука вылезает из родного шкафа.
#59637 2024-11-12 16:59:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
А ещё чаще от таких угроз люди паникуют и творят хуйню.
Да, и их отсеивают.
#59638 2024-11-12 16:59:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет, они должны иметь внутреннюю логику и хоть какую-то верибельность, а если логика там рептильная, должно быть указано, почему она тут в этом мире так работает.
Но мир ВН верибелен и логичен...
#59639 2024-11-12 17:01:47
#59640 2024-11-12 17:02:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ради близких люди горы сворачивают, причем куда более высокие, чем ради себя.
Мать у нас в примере потому, что в книге речь о подростках, но можно взять как пример ребенка. Угроза ребенку мотивирует его родителей на самые разнообразные свершения.
Так никто не говорит, что человек не будет пытаться писать или как-то ещё превозмогать. Но на улучшение результата эта угроза вообще никак не повлияет, человек не прыгнет выше головы в качестве того, что он создаёт. Если он до этого писал говно, из-под палки он напишет много говна. Если до этого он писал хорошо, от угрозы он не станет писать лучше (и как бы на истерике не начал писать хуже). Качество продукта не растет. Ну и смысл?
#59641 2024-11-12 17:03:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но мир ВН верибелен и логичен...
Мне кажется, некоторые спорящие аноны этих книг не читали.
#59642 2024-11-12 17:04:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ох уж эти бихевиористы
Да не, понятно, что подходов много, и этот не самый крутой, но не суметь хотя бы в такой примитивный подход - это УО
#59643 2024-11-12 17:06:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если он до этого писал говно, из-под палки он напишет много говна. Если до этого он писал хорошо, от угрозы он не станет писать лучше (и как бы на истерике не начал писать хуже).
Если он писал говно, он не попадет под этот каток, тут нужны только лучшие. А если он писать может, но ему лениво/ у него другие планы/ он собрался писать другой сюжет, то тут как раз и сработает угроза.
Ну опять же, не со всеми. Кто-то так ненавидит давление, что пойдет и застрелится, лишь бы не.
#59644 2024-11-12 17:08:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Столкновение с системой, которая тебе непонятна, но очень могущественна – чрезвычайно жизненный сюжет. Именно абсурдность происходящего делает человека таким беспомощным.
И мало ли в литературе таких сюжетов с разными концами, но ВН вызывает адское горение жоп, какого ни Процесс, ни Алиса не вызывают.
Шейминга авторов тоже не понимаю, вполне есть у них истории с хэппи эндами: Мигрант хэппи, Ведьмин век тоже, Ритуал туда же.
#59645 2024-11-12 17:09:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
но не суметь хотя бы в такой примитивный подход
Он совсем не примитивный. Универсального стимулятора нет (это не зарплата)), чтобы понять, что нужно этому конкретному сложному и талантливому человеку, надо быть как минимум не проще него. А вот угрозы очень просты и универсальны, напрягаться не надо.
#59646 2024-11-12 17:09:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
человек не прыгнет выше головы в качестве того, что он создаёт
Героиню ВН не заставляют прыгать. Её заставляют учиться, алё
#59647 2024-11-12 17:12:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
И мало ли в литературе таких сюжетов с разными концами, но ВН вызывает адское горение жоп
Потому что
А) на фоне библиографии авторов складывается ощущение, что происходящее им в кайф
Б) вокруг скачут до хуя фанатов, которым происходящее норм с гарантией
Героиню ВН не заставляют прыгать. Её заставляют учиться, алё
Вот этот, например
#59648 2024-11-12 17:13:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
если он писать может, но ему лениво/ у него другие планы/ он собрался писать другой сюжет, то тут как раз и сработает угроза.
Ты пропустил вариант "начнёт писать хуже"
#59649 2024-11-12 17:16:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты пропустил вариант "начнёт писать хуже"
Отбракуют, значит.
#59650 2024-11-12 17:18:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Так это самое страшное, когда бука вылезает из родного шкафа.
Ну, это не совсем то. Русреальные декорации убивают эффект якобы параллельного волшебного мира, где творцов куют вот такими способами, потому что психофизиология там ненашенская. С виду все уныло-нашенское.
Отредактировано (2024-11-12 17:19:20)