Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#59601 2024-11-12 16:15:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Счастливым человеком это тебя не сделает, так что беги очень быстро и прячься очень хорошо, если сможешь
А тебе где-то обещали счастье для всех и даром?
Ну в смысле, да, есть истории с хэппи-эндом, но есть истории и без него, и если ты сам изначально решил, что ВН из первых, то при чем тут Дяченки?
#59602 2024-11-12 16:17:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Там действуют другие законы
Ты удивишься, но для того, чтобы понять, какие законы действуют в книге, нужно внимательно читать саму книгу. Ну и можно ещё понимать жанровые законы, чтобы понимать, насколько она в них вписывается или не вписывается.
Натягивать на книгу свои собственные представления о том, как мир должен быть устроен, совершенно не обязательно.
#59603 2024-11-12 16:18:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
А тебе где-то обещали счастье для всех и даром?
Ну в смысле, да, есть истории с хэппи-эндом, но есть истории и без него, и если ты сам изначально решил, что ВН из первых, то при чем тут Дяченки?
Этот вопрос явно не ко мне, я тут распинаюсь про порочную систему насилия. Какие уж хэппи-энды.
#59604 2024-11-12 16:19:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не мечтай творить, а то выебут и других будешь ебать.
Но ВН — не производственный роман про становление творца. Это очень достоверная история про человека в хуевой, хотя и несколько вымышленной, ситуации, и то, что ситуация человека под себя отлично ломает. Прекрасный реализм. Откуда у вас ожидания, что везде будет хэппи энд, герои все выживут и останутся нетравмированными, а мир станет лучше, чем был?
#59605 2024-11-12 16:21:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
У нас есть соседний тред Лавлесса, чтобы далеко не ходить, с ровно таким же никак не обоснованным пиздингом. Есть Королевская битва, если обращаться к корням. И это я не задумываясь назвал, если подумать, наверняка их сильно больше. Но там почему-то таких массовых претензий к лору нет.
Я Лавлесс не знаю, но в Королевской Битве (и Голодных Играх) эта система подается как однозначное зло, и чем больше героев из нее выберется и навредит ей - тем больше они молодцы.
В этом отличие от ВН. Да, можно говорить, что авторы поднимают интересные этические вопросы, но если поглядеть на их творчество в целом, то видно, что они "что ни собирают - все одно пулемет получается". Ни одной книги о том, как ломаемые девочки (и мальчики) восстают против мудрых дяденек-менторов и крушат их систему. Или хотя бы убегают на волю и устраивают себе рай в шалаше без самосовершенствований через пытки.
#59606 2024-11-12 16:21:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Не мечтай творить, а то выебут и других будешь ебать.
Никто из героев не мечтал, их изначально принуждают к акту творения. И именно принуждение двигает всю систему, и именно потому она такая.
Попытки заходить через пряник, а не через кнут, видимо, были, но кнут оказался более эффективным – внутри этой системы иначе и быть не могло, сломанные люди с пряниками уже не дружат и применять их не умеют.
Надо же, какие херовые люди, не могут и не хотят без кнута творить.
#59607 2024-11-12 16:23:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
И никто, решительно никто из персов не хочет сломать пыточное колесо сансары. Все вырастают с мыслью «ну и правильно меня пиздили, зато частью речи вырос»
#59608 2024-11-12 16:25:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
И никто, решительно никто из персов не хочет сломать пыточное колесо сансары
Главная героиня первой книги считала, что у нее получилось. А потом система её зохавала.
#59609 2024-11-12 16:26:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
И никто, решительно никто из персов не хочет сломать пыточное колесо сансары.
Простите, а вам не приходило в голову, что не все истории - вдохновляющие истории про революционеров?
#59610 2024-11-12 16:29:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
сломанные люди с пряниками уже не дружат и применять их не умеют
Чтобы не суметь применить положительное подкрепление, надо быть не сломанным, надо быть УО.
И в принципе подобные сюжеты - они какие-то такие "хуйня ради хуйни". Казалось бы это про "цель оправдывает средства", но когда этой цели можно было добиться проще, быстрее и дешевле менее садистскими и кринжовыми методами, то вся ситуация выглядит как "таксиста обманул - денег дал и не поехал".
#59611 2024-11-12 16:29:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это очень достоверная история про человека в хуевой, хотя и несколько вымышленной, ситуации, и то, что ситуация человека под себя отлично ломает. Прекрасный реализм.
Мы только что пришли, что это особенный мир, в котором пиздинг людей делает их творцами (в отличие от нашего). Какой реализм?
Отредактировано (2024-11-12 16:31:04)
#59612 2024-11-12 16:31:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Простите, а вам не приходило в голову, что не все истории - вдохновляющие истории про революционеров?
Спасибо, Капитан Очевидность. Но речь идет явно не о том, что все истории должны такими быть, а что авторы долдонят в большинстве своих книг одну и ту же программу. Которая, повторенная 100500 раз, и ни разу протагонистами не разрушенная, наводит на мысль, что таковы авторские идеалы.
дранон
Отредактировано (2024-11-12 16:31:50)
#59613 2024-11-12 16:32:17
#59614 2024-11-12 16:32:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Какой реализм?
Как в ситуации Королёва, наверное.
#59615 2024-11-12 16:33:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чтобы не суметь применить положительное подкрепление, надо быть не сломанным, надо быть УО.
В таком случае, власти по большей части состоят из УО. Я догадывалась.
#59616 2024-11-12 16:34:03
#59617 2024-11-12 16:34:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
В таком случае, власти по большей части состоят из УО. Я догадывалась.
Ну почему, блины на лопате и гречку за выборы власти любят раздавать. Смотря что считать за положительное поощрение.
#59618 2024-11-12 16:35:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
#59619 2024-11-12 16:37:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Смотря что считать за положительное поощрение.
То, что срабатывает на том уровне, где человеку надо вырасти над собой и добровольно и вдохновенно (иначе не сработает) тащить на себе благо человечества.
#59620 2024-11-12 16:41:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
То, что срабатывает на том уровне, где человеку надо вырасти над собой и добровольно и вдохновенно (иначе не сработает) тащить на себе благо человечества.
Так это зарплата. Не у всех вызывает вдохновение, но мотивация в виде плетей надсмотрщика работает хуже, проверено.
#59621 2024-11-12 16:43:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если у нас тут реализм, то подкрепление срабатывает независимо от цели, это биология. Хоть отучиться ковырять в носу, хоть обеспечить благо человечества, вообще без разницы.
Если у нас тут выдуманный мир со своими законами и кэртиананеземля, вопросов вообще нет.
#59622 2024-11-12 16:47:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если у нас тут реализм, то подкрепление срабатывает независимо от цели, это биология.
История экономики говорит, что труд избитого раба хоть и труд, но малоэффективный по сравнением с трудом работника, поощряемого зарплатой.
Отредактировано (2024-11-12 16:56:04)
#59623 2024-11-12 16:48:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не у всех вызывает вдохновение
Тут оно критически нужно. Представим, что у нас писатель, к примеру, от которого ждут гениального романа – зарплата его не замотивирует, нужно гораздо большее. "Мы убьем твою мать" – уже мотивация, и она, конечно, гораздо проще для мотивирующего, если сам мотивирующий считает, что цель оправдывает средства.
#59624 2024-11-12 16:49:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если у нас тут реализм, то подкрепление срабатывает независимо от цели, это биология. Хоть отучиться ковырять в носу, хоть обеспечить благо человечества, вообще без разницы.
Если у нас тут выдуманный мир со своими законами и кэртиананеземля, вопросов вообще нет.
В выдуманных мирах тоже должна быть своя логика.
#59625 2024-11-12 16:50:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Не у всех вызывает вдохновение
Тут оно критически нужно. Представим, что у нас писатель, к примеру, от которого ждут гениального романа – зарплата его не замотивирует, нужно гораздо большее. "Мы убьем твою мать" – уже мотивация, и она, конечно, гораздо проще для мотивирующего, если сам мотивирующий считает, что цель оправдывает средства.
А какой прекрасный и нежный получится от такой мотивации текст!