Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#59576 2024-11-12 14:39:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да? Ты точно различаешь "с точки зрения авторов" и "с точки зрения каких-то персонажей книги"?
Безотносительно авторов даже в этом треде хватает анонов, которым происходящее ачотакова и "роман взросления". Если авторская задача была показать, что так, как в ВН делать не надо, то, ну, она не удалась
#59577 2024-11-12 14:48:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если авторская задача была показать, что так, как в ВН делать не надо, то, ну, она не удалась
По-моему, авторская задача была предложить читателю сделать собственные выводы, и она удалась блестяще.
#59578 2024-11-12 15:04:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я на впечатлении от этого бегать начал, тоже чтобы поменять себя в процессе, но это совсем асебяка.
а другие практики из романа попробовать не захотел?
#59579 2024-11-12 15:06:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Безотносительно авторов даже в этом треде хватает анонов, которым происходящее ачотакова и "роман взросления".
Ты опять путаешь " я читал это как роман взросления" и "я одобряю методы, которыми действуют герои". Ну ты же не думаешь, что каждый, кому нравится ГП или Евангелион как истории взросления, одобряет засовывать подростков в боевых роботов или отправлять их в пасть поехавшему бессмертному нëху?
А с ВН так регулярно происходит: читатели постоянно заменяют "Фарит Коженников одобряет" на "Дяченки одобряют" или "тебе понравилось, значит, ты одобряешь". То ли потому, что победы над нëхом не получилось, то ли потому, что русреал и болезненно.
Отредактировано (2024-11-12 15:15:25)
#59580 2024-11-12 15:08:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, «Лестницу из терновника» Далина издавали в бумаге? И если нет, есть ли надежда на издание, раз «Левую руку тьмы» печатают вовсю?
#59581 2024-11-12 15:16:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну ты же не думаешь, что каждый, кому нравится ГП или Евангелион как истории взросления, одобряет засовывать подростков в боевых роботов или отправлять их в пасть поехавшему бессмертному нëху?
Мы понимаем, зачем совали подростков в боевых роботов и как это помогло спасать мир.
А вот зачем девушку подвергать унизительным испытаниям и как это обеспечило её трансформацию в демиурга, понять невозможно.
#59582 2024-11-12 15:22:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
как это помогло спасать мир
???
#59583 2024-11-12 15:22:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
На Вита Ностру, кстати, мне показалась чем-то похожа "Библиотека на Обугленной горе". По сути и там и там проект по воспитанию
нёхов с помощью пиздюлей. Только в Библиотеке больше экшона и некоторого трэшака и меньше давления на эмоции.
#59584 2024-11-12 15:23:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мы понимаем, зачем совали подростков в боевых роботов и как это помогло спасать мир.
А вот зачем девушку подвергать унизительным испытаниям и как это обеспечило её трансформацию в демиурга, понять невозможно.
This. Сколько есть историй о жестоких приключениях тинейджеров, но редко кто сквикается об них именно за это. Поскольку авторы обычно прописывают с порога лор, обоснуй - там или надо спасать мир, или менталитет общества находится на средневековом уровне и в нем дети = маленькие взрослые, или все сразу.
А в ВН бессмысленный и беспощадный мозговынос.
#59585 2024-11-12 15:30:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
А в ВН бессмысленный и беспощадный мозговынос.
Столкновение с системой, которая тебе непонятна, но очень могущественна – чрезвычайно жизненный сюжет. Именно абсурдность происходящего делает человека таким беспомощным.
Думаю, в наше время многим знакомы эти ощущения.
#59586 2024-11-12 15:36:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Столкновение с системой, которая тебе непонятна, но очень могущественна – чрезвычайно жизненный сюжет. Именно абсурдность происходящего делает человека таким беспомощным.
... и нужно поверить, что столкновение с такой системой и систематические изнасилования самого себя враскоряку каким-то волшебным абсурдным образом сделают тебя истинным творцом. Очень жизненно. Так и становятся творцами.
#59587 2024-11-12 15:39:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
А вот зачем девушку подвергать унизительным испытаниям и как это обеспечило её трансформацию в демиурга, понять невозможно.
И это говорит только о том, что внешний мир в ВН действует по неким иным законам, чем мир в тех историях, где его успешно спасают подростки.
Эти законы могут нравиться или нет (лично у меня они оставляют ощущение могущественной и безжалостной внешней силы, это мерзко и бессильно). Но признавать их существование в мире книги не значит их одобрять.
#59588 2024-11-12 15:42:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
И это говорит только о том, что внешний мир в ВН действует по неким иным законам, чем мир в тех историях, где его успешно спасают подростки.
Эти законы могут нравиться или нет (лично у меня они оставляют ощущение могущественной и безжалостной внешней силы, это мерзко и бессильно). Но признавать их существование в мире книги не значит их одобрять.
Ждем отмазку "персонажи не люди, а части речи, поэтому с ними можно как с нелюдьми, нет-нет, авторы не подразумевают, что для духовного роста людей нужен пиздинг".
Отредактировано (2024-11-12 15:43:45)
#59589 2024-11-12 15:45:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
... и нужно поверить, что столкновение с такой системой и систематические изнасилования самого себя враскоряку каким-то волшебным абсурдным образом сделают тебя истинным творцом
Это сделает тебя творцом [опционально светлого будущего] и заставит преодолеть свои границы, это же сделает тебя сломанной жертвой, это же сделает тебя насильником, и ты повторишь всё то же самое с другими людьми, встроившись в систему... Счастливым человеком это тебя не сделает, так что беги очень быстро и прячься очень хорошо, если сможешь.
#59590 2024-11-12 15:52:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это сделает тебя творцом [опционально светлого будущего] и заставит преодолеть свои границы
То-то после тюрем и армии люди становятся творцами светлого будущего и преодолевают границы - вместо алкоголизма. А мужики-то и не знали.
Отредактировано (2024-11-12 15:52:45)
#59591 2024-11-12 15:53:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
То-то после тюрем и армии люди становятся творцами и преодолевают границы вместо алкоголизма
Да единицы, конечно, как и у Дяченко. В третьей книге у них стоит вопрос о закрытии учебного заведения, поскольку нет подходящих учеников.
#59592 2024-11-12 15:56:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
авторы не подразумевают, что для духовного роста людей нужен пиздинг".
В мире ВН и силами преподавателей учебного заведения в Торпе, очевидно, нужен. Доступен ли духовный рост в мире Торпы без пиздинга — не знаю, некоторые персонажи, мне казалось, к этому подбираются.
И заметим, из всего этого совершенно не следует, что авторы ВН одобряют пиздинг в реальном мире.
#59593 2024-11-12 16:00:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
И заметим, из всего этого совершенно не следует, что авторы ВН одобряют
Авторы в каждой книге ставят интереснейшие этические вопросы, над которыми крайне занимательно думать. Люблю их именно за это)
#59594 2024-11-12 16:02:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
В мире ВН и силами преподавателей учебного заведения в Торпе, очевидно, нужен. Доступен ли духовный рост в мире Торпы без пиздинга — не знаю, некоторые персонажи, мне казалось, к этому подбираются.
И заметим, из всего этого совершенно не следует, что авторы ВН одобряют пиздинг в реальном мире.
Ну давай приложим эту логику к любой книге.
Читатели: "критикуют 50 оттенков серого за неправильную репрезентацию бдсм и абьюза".
Фанаты: "вы не понимаете. Мир 50 оттенков - это не наш мир. Там действуют другие законы. Абьюз и нарушение техники безопасности там приводят к свадьбе и счастливой жизни".
#59595 2024-11-12 16:03:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну давай приложим эту логику к любой книге.
Ну и... да? Если книга не научпоп, то она вовсе не обязана правильно что-то там репрезентовать и чему-то там учить.
#59596 2024-11-12 16:04:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Читатели: "критикуют 50 оттенков серого за неправильную репрезентацию бдсм и абьюза".
а Бертрис Смолл за романтизацию изнасилований там же не критикуют рядом? или другие лыры
еще рядом покритикуйте фичочки по ГП за романтизацию подросткового секса и дальше в том же духе
#59597 2024-11-12 16:08:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:... и нужно поверить, что столкновение с такой системой и систематические изнасилования самого себя враскоряку каким-то волшебным абсурдным образом сделают тебя истинным творцом
Это сделает тебя творцом [опционально светлого будущего] и заставит преодолеть свои границы, это же сделает тебя сломанной жертвой, это же сделает тебя насильником, и ты повторишь всё то же самое с другими людьми, встроившись в систему... Счастливым человеком это тебя не сделает, так что беги очень быстро и прячься очень хорошо, если сможешь.
Не мечтай творить, а то выебут и других будешь ебать. Изменить ничего нельзя. Чудесный посыл, что ж.
#59598 2024-11-12 16:10:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
#59599 2024-11-12 16:12:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сколько есть историй о жестоких приключениях тинейджеров, но редко кто сквикается об них именно за это.
У нас есть соседний тред Лавлесса, чтобы далеко не ходить, с ровно таким же никак не обоснованным пиздингом. Есть Королевская битва, если обращаться к корням. И это я не задумываясь назвал, если подумать, наверняка их сильно больше. Но там почему-то таких массовых претензий к лору нет.
#59600 2024-11-12 16:14:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не мечтай творить, а то выебут и других будешь ебать.
Никто из героев не мечтал, их изначально принуждают к акту творения. И именно принуждение двигает всю систему, и именно потому она такая.
Попытки заходить через пряник, а не через кнут, видимо, были, но кнут оказался более эффективным – внутри этой системы иначе и быть не могло, сломанные люди с пряниками уже не дружат и применять их не умеют.