Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Спасибо, анончик, но на англ мне не надо, я на нем не смогу (

Машинный перевод? Сейчас он даже покруче некоторых переводчиков.

Анон

Re: 📖 Книготред

Спасибо, анончик, но на англ мне не надо, я на нем не смогу (

Машинный перевод? Сейчас он даже покруче некоторых переводчиков.

Соглашусь )
Но иногда там путается пол ) И я не могу читать, когда надо в голове что-то править - кайф улетучивается.
Но можно попробовать )

Анон

Re: 📖 Книготред

Там, если что, всё примерно такое:

▼Скрытый текст⬍

Мисс Лейн по-прежнему придерживалась старого обычая сельского среднего класса устраивать большую стирку белья раз в шесть недель. Когда она была ребенком, стирка раз в неделю или две считалась признаком бедности. Чем обеспеченней была семья, тем больше смен белья должно было быть у ее членов, и тем реже устраивались стирки. Во многом по этой причине наши бабушки считали нижнее белье дюжинами. А белье, которое тогда носили, было не из тех вещей, что стираются в тазу. Его нужно было кипятить и подсинивать, а потом - долго гладить. Возможно, тогда уже и существовали прачечные, хотя ни о чем подобном в округе Лоре слышать не приходилось. Несколько женщин из деревни брали вещи на стирку, но в основном все стирали дома.
Когда наступало время большой стирки, к мисс Лейн на два дня приходила профессиональная прачка. Она появлялась в шесть часов утра в понедельник, в чистом фартуке и шляпе от солнца, на руке у нее висела большая открытая корзина, где лежал еще один фартук из мешковины и пара башмаков на деревянной подошве. Поденщицы тоже носили с собой такие корзины, "на случай", как они говорили, подразумевая, что им дадут что-нибудь, что можно будет в эту корзину положить. Они редко уходили разочарованными.
На протяжении всех двух дней стирки пар и запах мыльной воды огромными облаками вырывались из окна и двери маленького строения, которое располагалось отдельно от дома и называлось "прачечной", а задний двор был залит грязной водой, стекающей по желобу в открытую сточную канаву; тем временем старая прачка ходила туда-сюда, стуча деревянными подошвами, или же стояла над корытом, оттирая, прополаскивая, выжимая и подсинивая белье, а Цилла, с лицом красным, как индюк, и в отвратительном настроении, присматривала за ней и помогала в работе. Лора мыла посуду и накрывала на стол. Если мисс Лейн хотела чего-нибудь свежего, ей приходилось готовить самой, но, как правило, обходились холодной едой. Обычно за несколько дней до стирки варили окорок, целый или половину.
Вскоре простыни, наволочки и полотенца, вывешенные на протянутой вдоль всего сада веревке, уже развевались на ветру, а более интимные предметы одежды мисс Лейн скромно сушились у курятника, "вдали от мужских глаз". Если стояла хорошая погода, все было в порядке. Если же нет, то дела шли плохо. По старому местному выражению, хмурый человек выглядит "так же весело, как сырой день стирки", и в наши дни это высказывание утратило немалую долю иронии.
Вечером второго дня прачка уходила с тремя заработанными шиллингами в кармане и со всем тем, что ей удалось получить, в корзине. Остаток недели домочадцы тратили на складывание, сбрызгивание, катание и глажку одежды. Единственным приятным моментом в этой оргии чистоты было зрелище лежащего на полках в шкафу белоснежного белья, выглаженного, проветренного и починенного, с заложенными в складки мешочками с лавандой, - а также знание, что еще целых шесть недель можно не вспоминать об этой кутерьме.

▼Скрытый текст⬍

В округе часто появлялись цыгане, чьи привычные стоянки располагались в лощинах вдоль дороги. На протяжении многих недель места эти оставались безлюдными и заброшенными, и только выжженные круги указывали, где разводился костер, да на кустах виднелись клочки разноцветных тряпок. А затем наступал вечер, когда в лощине ставились палатки и зажигались костры, стреноженных лошадей отгоняли пастись, мужчины со следующими за ними по пятам собаками отправлялись к окружавшим поля живым изгородям (нет-нет, вовсе не за кроликами. О нет! Только чтобы вырезать крепкую ясеневую палку, которой можно будет расшевелить старую лошадку), а женщины и дети, собравшись вокруг котелков, перекрикивались и переругивались между собой и звали мужчин, и звуки их речи ничем не напоминали тот язык, на котором они общались с обитателями деревенских домиков.
«Снова появились эти цыгане», - говорили жители деревни, завидев поднимающийся над верхушками деревьев синеватый дым. – «Пора уже отвадить их отсюда, этот вонючий сброд. Если бедный человек хоть раз глянет на кролика, его живо отволокут в тюрьму, но у этих-то котелок никогда не пустует. Говорят, они едят ежиков! Ежиков! Ха-ха! Ежиков с мягкими иголками!»
Лоре нравились цыгане, хотя иногда ей хотелось, чтобы они не вваливались к ней втроем-вчетвером, да еще и с корзинами. Любая женщина из деревни, окажись она в это время на почте, выскакивала за дверь, зажимая нос, потому что от них и в самом деле исходил тяжелый запах, в котором ароматы дыма и влажной земли мешались с вонью немытого тела.
В цыганские палатки или таборы письма не доставлялись. За ними приходилось идти в почтовое отделение. Цыганки спрашивали: «Есть что-нибудь для Марии Ли?» или для миссис Эли Стэнли, или Кристины Босуэлл, и если писем не было, а их очень часто не было, добавляли: «Ты уверена, милочка? Посмотри-ка еще раз. Я оставила своего младшенького в больнице в Оксфорде», или «Моя дочка ожидает прибавления», или «Мой мальчишка догоняет нас от Винчестера, и он уже должен быть здесь».
Эти слова удивляли Лору своей человечностью, ведь до сих пор она считала цыган изгоями, ворующими кур, похитителями детей и ловкачами, хитростью выманивающими последний пенни у того, кто и так беднее их. Теперь же она встречалась с ними на деловой основе, и они никогда ничего у нее не клянчили и очень редко пытались продать ей вытащенную из корзины расческу или кусок кружева, зато однажды старая цыганка, для которой Лора написала письмо, предложила предсказать ей будущее. Внешность ее была, наверное, самой необычной из всех, что Лора видела в своей жизни: слишком высокая для цыганки, с горящими черными глазами и черными волосами без малейшего проблеска седины, хотя щеки ее были покрыты глубокими морщинами. Кто-то отдал ей цветастый мужской халат с рисунком из «турецких огурцов», который она носила в качестве верхней одежды, дополнив мягкой шляпой-котелком. Ее звали Синдерелла Доу, и на приходивших ей письмах перед именем не стояло никаких обращений.
Будущее радовало. Разве когда-нибудь бывало по-другому? В нем не было ни темноволосого, ни светловолосого мужчины, ни врага, которого надо было бы опасаться, и хотя цыганка пообещала Лоре любовь, то была любовь необычная. «Тебя будут любить», - сказала гадалка. – «Любить люди, которых ты никогда не видела и никогда не увидишь». Неплохой способ поблагодарить за написанное письмо.

Анон

Re: 📖 Книготред

Потому что это неудобства, которые не несут угрозы здоровью, а не непереносимость

Непереносимость молочных продуктов вообще-то тоже обычно несет именно неудобства типа того же пердежа, а не угрозу здоровью. Но не суть, фишка в том, что имея возможность печатать еду на принтере, можно напечатать те же молочные продукты без лактозы (ты в курсе, наверное, что у азиатов именно лактоза не переваривается, а не молочные продукты вообще?) или просто не печатать молочные продукты. А с водорослью выбора нет.

Вероятно, если бы у стран-создателей репликантов была задача озаботиться органическим синтезом, их потомки могли бы делать себе жрат из земли, но у тех были другие приоритеты

Ну вот это опять огромное авторское допущение. Что по какой-то странной причине люди не озаботились в первую очередь возможностью синтезировать еду. Хотя и население выросло огромное, и обстановка международная была не очень (т.е. северянам надеяться на то, что всегда будет дешевый импорт продуктов из южных стран не приходилось). Верибельнее было бы придумать, что синтезаторы людям даровали инопланетяне, встроившие в них ограничение на создание пищи по каким-то своим нечеловеческим причинам, чем то, что об этом почему-то не подумали сами люди.

Анон

Re: 📖 Книготред

Верибельнее было бы придумать, что синтезаторы людям даровали инопланетяне, встроившие в них ограничение на создание пищи по каким-то своим нечеловеческим причинам

Например, у них он был как раз для пищи, просто они были кремниевые 

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну, первого ты и так читал наверняка — Лоуренс, который «Сыновья и любовники». Mary Webb ещё, Томас Харди.
Вот хорошая статья:

Спасибо, анончик!

Анон

Re: 📖 Книготред

Там, если что, всё примерно такое:

Меня устроит )

Анон

Re: 📖 Книготред

У Хмелевской еще же "Лесь" ржачный ))

Анон

Re: 📖 Книготред

(ты в курсе, наверное, что у азиатов именно лактоза не переваривается, а не молочные продукты вообще?

Ничего, что я про лактозу и писал?

Но не суть, фишка в том, что имея возможность печатать еду на принтере, можно напечатать те же молочные продукты без лактозы

Еще раз: органика - это сложно. Это гораздо сложнее, чем нужные для кораблей сплавы, а цена ошибки велика

Что по какой-то странной причине люди не озаботились в первую очередь возможностью синтезировать еду.

Анон. СССР первый в мире запустил в космос космический корабль, но не додумался до прокладок. Люди идиоты, особенно во время гонки вооружений.

Анон

Re: 📖 Книготред

Непереносимость молочных продуктов вообще-то тоже обычно несет именно неудобства типа того же пердежа, а не угрозу здоровью.

Хроническая диарея зато несет

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон. СССР первый в мире запустил в космос космический корабль, но не додумался до прокладок. Люди идиоты, особенно во время гонки вооружений.

Не, анон, я по сути с тобой согласен, особенно что люди идиоты, но пример неудачный. Прокладки нужны только женщинам, тогда как среди "изобретателей" всех мастей в то время в большинстве таки были мужчины, потому что при всем декларированном равенстве должности и т.пр. женщинам в массе занимать мешали пеленки и прочий быт. Еда же нужна всем.

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, порекомендуйте, будьое добры, смешный книг, при чтении которых вы вот прям смеялись.

"Пока смерть не разлучит нас" Ефиминюк, "Кризис самоопределения" Элтон, "Фермер Джайлс из Хэма" Толкин, "Отбор с осложнениями" Ярошинской, "Нежная отравительница" Паасилинна (черный юмор), "Рождество с неудачниками" Гришэм, "Крэнфорд" Гаскелл, "Маленький свободный народец" Пратчетт.

Анон

Re: 📖 Книготред

"Крэнфорд" Гаскелл

А он правда настолько смешной? Я не читал, только сериал видел, и там вообще ничего смешного.

Анон

Re: 📖 Книготред

А он правда настолько смешной? Я не читал

Я читала, он не смешной, просто милый.

Анон

Re: 📖 Книготред

Прокладки нужны только женщинам

Окей. А туалетная бумага? Дело же не в гендерном неравноправии, а в том, что руководству, разгоняющему гонку, в целом на людей насрать. И на то, сколько из этих людей выживет и что они будут потом есть, насрать тоже. Посмотреть хоть на ту же Северную Корею

Анон

Re: 📖 Книготред

А он правда настолько смешной?

Я уловила иронию над обществом того времени вот в таких небольших городках, особенно в моменте с апельсинами, вот и было смешно)

Анон

Re: 📖 Книготред

Окей. А туалетная бумага? Дело же не в гендерном неравноправии, а в том, что руководству, разгоняющему гонку, в целом на людей насрать. И на то, сколько из этих людей выживет и что они будут потом есть, насрать тоже. Посмотреть хоть на ту же Северную Корею

Как раз диктаторскому режиму, получив технологию принтеров материи, логичнее в первую очередь озаботиться созданием искусственной еды. Потому что натуральная еда, сюрприз! — дорогая. Ее надо выращивать, завися при этом от погоды, собирать, перевозить, перерабатывать и хранить. В отличие от синтетической еды, которую можно просто сделать недалеко от потребителя незадолго до потребления. Поэтому правительство, которому насрать на население, в приказном порядке пересадит население на синтетическую еду и высвободившиеся ресурсы направит на гонку вооружений.

Анон

Re: 📖 Книготред

В отличие от синтетической еды, которую можно просто сделать недалеко от потребителя незадолго до потребления.

Это даже в вархаммере работает хреново и только в отдельных случаях. Вообще синтетическая еда имеет долгий цикл разработки и те же самые проблемы со сбором сырья, перевозкой, хранением и распределением. Не говоря уж о том, что люди в принципе должны забыть, что когда-то ели что-то другое, чтобы не начать организовывать черный рынок, магазины Березка и прочую контрабанду настоящей еды, которая все-таки где-то растет от природы.

Анон

Re: 📖 Книготред

Это даже в вархаммере работает хреново и только в отдельных случаях.

Эээ, ты серьезно в качестве возражения приводишь в пример придуманный мир даже не сай-фая? С каким это пор Вархаммер у нас пример логического и рационального построения мира?

Вообще синтетическая еда имеет долгий цикл разработки и те же самые проблемы со сбором сырья, перевозкой, хранением и распределением. Не говоря уж о том, что люди в принципе должны забыть, что когда-то ели что-то другое, чтобы не начать организовывать черный рынок, магазины Березка и прочую контрабанду настоящей еды, которая все-таки где-то растет от природы.

Во-первых, у нас тут мир, где можно просто напечать 3d принтеры в большом количестве, зачем еду перевозить и хранить, если можно напечатать непосредственно рядом?
Во-вторых, почему в обсуждаемом сеттинге синтетической еды вообще не существует? Да, без острой необходимости возможно не получится на нее пересадить всех (хотя если ты для примера ты сам приводишь  Северную Корею, то согласия с населения можно и не брать), но почему не как одну из альтернатив?  Даже в нашем реальном современном мире предпринимаются попытки создать универсальное сбалансированное питание, порошок  Soylent и ему подобные. А в мире будущего, с доступом к неизмеримо более продвинутым технологиям, почему-то нет.

Анон

Re: 📖 Книготред

А в мире будущего, с доступом к неизмеримо более продвинутым технологиям, почему-то нет.

Более того, она может быть востребована у веганов и прочих, чтобы ни одного жука и сорняка не пострадало, и можно вкинуть в общество эту идею, про баланс веществ и полную этичность, наш мир показывает, что идею еще как могут подхватить и разнести.

Анон

Re: 📖 Книготред

Во-вторых, почему в обсуждаемом сеттинге синтетической еды вообще не существует?

Не получилось, нерентабельно, мутирует в космосе от радиации, блин. Сто тысяч совершенно рациональных причин, раз уж тебя не устраивают совершенно реалистичные логистические проблемы.

Анон

Re: 📖 Книготред

Как бы хотелось чтобы кто-нибудь устроил читения "Прогулкам по крышам" Колесовой. Обожал ее когда был подростком, сейчас перечитываю - это же просто гимн кинку автора на груминг.

Анон

Re: 📖 Книготред

раз уж тебя не устраивают совершенно реалистичные логистические проблемы.

"Логистические" это проблемы с доставкой совы на глобус, что ли? Ты ни одной логичной причины не привел, только высосанные из пальца про черный рынок и злое правительство. Ну скажи честно, что тебе пофиг на неверибельность мира, господи, это же не преступление, зачем так стараться, оправдывая автора.

Анон

Re: 📖 Книготред

только высосанные из пальца про черный рынок и злое правительство

Ты буквально начал с предложения, что диктатуре это будет выгодно. Это вроде тред чтецов, а не жопочтецов.

Анон

Re: 📖 Книготред

Ты буквально начал с предложения, что диктатуре это будет выгодно. Это вроде тред чтецов, а не жопочтецов.

Эээ, а ты какой частью тела читаешь вообще? Коммент про диктатуру был ответом на "И на то, сколько из этих людей выживет и что они будут потом есть, насрать тоже. Посмотреть хоть на ту же Северную Корею". Северную Корею не я привел в пример.
Апд. А вообще, конечно, дискуссию следовало сворачивать уже когда в качестве аргументов всплыл Вархаммер-) "Даже в Вархаммере так не делают", лол. Почему бы и не Гарри Поттер тогда? Там прям целый закон магии есть, про то, что еду нельзя трансфигурировать.

Отредактировано (2024-07-24 18:00:45)