Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#5076 2016-03-12 16:10:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Кстати, Робинзона надо перечитывать во взрослом возрасте, причём полную версию, без сокращений. Оч поучительная в хорошем смысле книга.
Но скучная как ад.
Анону пришлось.
А вот в шесть лет была любимой.
Я читал в 20 с чем-то в оригинале и мне очень понравилось. Интересная книга 
#5077 2016-03-12 16:59:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
А что конкретно не нравится? Мне, кстати, Кинг не очень нравился, пока я его читал в переводах. Потом, когда английский уже прокачал, стать читать в оригинале. Русские переводы Кинга - днищенское дно
Нет, дело не в переводах (хотя они могли бы быть лучше, это факт), а в самой тематике и тональности его книг, вся эта депрессуха, узконаправленность, замкнутость и однообразность сюжетов, вечный надлом и хроническая безнадежность, типичность героев и проблем. Ни одного луча надежды, только бесконечный ужас, только хардкор.
#5078 2016-03-12 17:04:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ни одного луча надежды, только бесконечный ужас, только хардкор.
Не везде и не всегда. Есть книги, в которых для героев все заканчивается хорошо. Та же Роза Марена: женщина уходит от абьюзера и в конце
Отредактировано (2016-03-12 17:04:39)
#5079 2016-03-12 17:06:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
одного луча надежды, только бесконечный ужас, только хардкор.
Книгу не читал, но осужу и вброшу всё равно.
#5080 2016-03-12 17:07:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Есть книги, в которых для героев все заканчивается хорошо.
Я бы даже сказала, таких у него большинство. Другое дело, что в том же "Под куполом" его "хорошо" мне категорически не понравилось.
#5081 2016-03-12 17:16:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:одного луча надежды, только бесконечный ужас, только хардкор.
Книгу не читал, но осужу и вброшу всё равно.
Какую книгу? Что вброшу? Я говорила о творчестве Кинга, которого прочитала очень много и которое мне не понравилось в массе своей. Причем здесь осуждение, в книжной теме уже нельзя высказать свое мнение о книгах какого-то автора? Ну зашибись теперь.
#5082 2016-03-12 20:32:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дети немилости изданы.
А там такой же слитый финал, как во всех остальных?
Угу. Там красивый разворот на эпик, а потом внезапно конец.
Мне как раз слэш у нее совершенно не заходит, в том числе фансервисный, как в цивильных книгах, потому что у нее почти всегда одна и та же пара типажей: властный мужик ТМ (слуга царю, отец солдатам, или сам царь-император, но ведущий себя как хороший годный топ менеджер, в целом не инфернальная фигура, а скорее что-то типа авторитарного опекуна) и гиперответственный опекаемый им невротик. При этом раскладка зацементирована как психологически, так и эротически.
Причем иногда ГГ властный мужик (Твердыни, Люди Весны), а иногда невротик (весь условный киберпанк с Морями, Сфера-17), иногда это слэш, иногда джен, разницы никакой.
Не, я не грызу кактус, как может показаться - мне Онойко нравится именно как фантаст. Миры, фантдопущения, политика, религия.
Но конец она регулярно сливает. Я до сих пор гадаю, то ли она просто не может разыграть фигуры так же эпично, как расставила, то ли у нас просто разные понятия о развитии сюжета.
#5083 2016-03-12 20:39:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны про надлом у Кинга - я понимаю, о чем вы. Я когда-то почти все прочитал, что он написал, и именно эта атмосфера была единственным, что мне не нравилось. Да, концы бывают хорошие, но в целом... это атмосфера безнадежности, человек не может быть героем в ней. Можно только терпеть и не терять чести и надеяться на лучшее и делай что должно и будь что будет. Его положительные герои - жертвенны, а не проактивны, потому что мир таков. Даже когда герой все-таки умудряется что-то сделать, изменив мир, он очень многое теряет. Всё это напоминает борьбу с депрессией, мне даже иногда кажется (пронзаю угу), что это автор так со своей сражается. Нужно очень много стараться, очень много терпеть, выносить, работать - чтобы чуть-чуть солнышко показалось из-за черных туч.
Победителей, героев - у Кинга не бывает. Вернее, бывают, но они никогда не веселые триумфаторы в блеске славы, они выползают из жопореза помятые и полусломанные, и иначе, как бы говорит нам автор, не бывает.
#5084 2016-03-12 20:45:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Есть книги, в которых для героев все заканчивается хорошо.
кмк, большинство кончается более или менее хэппи-эндом. Другое дело, что он почти всегда притянут за уши со страшной силой. Типа внизапно герой пинает источник угрозы в язвимое место и тот рассыпается на много маленьких шиншилл. Именно поэтому версия "Сияния" Кубрика, например, лучше.
имхо, конечно.
#5085 2016-03-12 20:48:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
кстати, а не создать ли нам отдельный тред под Кинга и его экранизации?
#5086 2016-03-12 20:56:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Просим, просим! 
Именно поэтому версия "Сияния" Кубрика, например, лучше.
А ничего, что мать Дэнни поимела после отеля множество проблем со здоровьем и умерла от болячки, которую заполучила там?
Мне лично версия Кубрика не глянулась вообще.
Отредактировано (2016-03-12 20:57:57)
#5087 2016-03-12 21:13:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
А ничего, что мать Дэнни поимела после отеля множество проблем со здоровьем и умерла от болячки, которую заполучила там?
в сиквеле, насколько помню. Давайте теперь "Хоббита" считать заебца глубоко психологическим и драматичным произведением, потому как именно там Бильбо захапал Кольцо, от которого потом двинулся кукушечкой.
и потом, то, что в фильме источником зла служит близкий человек (причем от отеля крыша поехала не только у Джека, но у всей семьи), а в книге - вселившейсо деман, поднимает конфликт выше судеб отдельных персонажей. Потому как "твой близкий человек сойдет с ума и будет пытаться тебя убить" куда страшнее и мрачнее, чем "в твоего близкого человека вселится потусторонняя сущность, которая будет пытаться тебя убить".
но даже если говорить о судьбах - начнем с того, что в книге, в отличие от фильма, отель сгорел, а Джек получил прощение-искупление. Это максимально возможный хэппи-энд.
#5088 2016-03-12 21:16:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
#5089 2016-03-12 22:06:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон, ну так сущность отеля Джека и в книге к сдвигу по фазе только подтолкнула.
Отредактировано (2016-03-12 22:07:00)
#5090 2016-03-13 00:26:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне как раз слэш у нее совершенно не заходит, в том числе фансервисный, как в цивильных книгах, потому что у нее почти всегда одна и та же пара типажей: властный мужик ТМ (слуга царю, отец солдатам, или сам царь-император, но ведущий себя как хороший годный топ менеджер, в целом не инфернальная фигура, а скорее что-то типа авторитарного опекуна) и гиперответственный опекаемый им невротик. При этом раскладка зацементирована как психологически, так и эротически.
Мне вот этим же вставляет. Видимо. тебе в кинк не попадает, потому что вот у меня, например, кинк на раскладку типа Сферы и потом Сфера при всех ее недостатках у меня в любимых вещах.
#5091 2016-03-13 01:15:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне вот этим же вставляет. Видимо. тебе в кинк не попадает, потому что вот у меня, например, кинк на раскладку типа Сферы и потом Сфера при всех ее недостатках у меня в любимых вещах.
Ты абсолютно прав, у меня кинк типа "достойные противники", когда поначалу лавхейт, потом безумная страсть, и оба подчеркнуто равны по силе и влиянию, хотя могут быть противоположными по темпераменту и внешности или оказываться в различных ситуациях по отношению друг к другу. То, что один чел на дайри называл "перетягивание каната". И, соответственно, онименяются. 
Я всё это не в качестве "критики" ее слэша писал, просто чтоб объяснить, как оно. Но кмк это в принципе нравящиеся ей типажи, потому что они у нее и в дженовых работах постоянно.
И еще типаж роскошной женщины, очень соблазнительной, очень "женственного" вида и при этом властной - как Белуччи в роли Клеопатры - которая при этом человек нехороший, с червоточинкой. Я когда начал "Людей Весны" читать и углядел там Лакенай, то аж поразился, неужто красивая секси тетка и положительный персонаж при этом? Но после четвертой части меня угрызают сомнения в том, что Весенние - положительные персонажи. Мне кажется, мы от них в итоге должны отвернуться как читатели.
Отредактировано (2016-03-13 01:17:03)
#5092 2016-03-13 01:23:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Осенило:
Лакенай условная материнская фигура.
Как жрица из яблоневых рощ в Твердынях или символ государства в "Детях немилости".
Не в смысле, что герой в детской роли, а в смысле - символ заботы сверху, теплой и твердой. Мать-земля, богиня плодородия. Ее сексуальность безлична, в ЛВ это даже подчеркивается, Арга ее хочет в какой-то момент, но она танцует для всех, одаряет всех собой, она не может ему принадлежать. Ее вечная спутница Сарита ее тоже хочет, но нет, не получает, хотя Лакенай и ее любит.
#5093 2016-03-13 01:27:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
А вот я вообще терпеть не могу Кинга. Неужели же я не одинока в этом?
моя всеядная мама тоже Кинга не любит. Она его как начинает читать - температурит сразу. Первый раз столкнулась с физической непереносимостью книг.
#5094 2016-03-13 02:05:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне вот этим же вставляет. Видимо. тебе в кинк не попадает, потому что вот у меня, например, кинк на раскладку типа Сферы и потом Сфера при всех ее недостатках у меня в любимых вещах.
Кстати о кинках, меня в Сфере-17 просто вынес не в хорошем смысле момент, когда спойлер
, я такой: эээ у нас тут вроде не порно, а НФ? Вот уж случай, когда автор пихает свой кинк в текст вопреки всякому разумному обоснованию.))
#5095 2016-03-13 09:23:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Видимо. тебе в кинк не попадает, потому что вот у меня, например, кинк на раскладку типа Сферы и потом Сфера при всех ее недостатках у меня в любимых вещах.
А мне как кинк нормально заходит (хотя обычно я предпочитаю другое), но раздражает, что фансервис сливается вместе с финалом. Понятно, что нельзя напрямую, но когда герои начинают срочно, прям на ровном месте жениться, это как бы не очень 
#5096 2016-03-13 14:07:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
эээ у нас тут вроде не порно, а НФ?
Тут я прям сам сделал эээээ, потому что Сфера-17 же изначально позиционировалась как порно-оридж, нет? То, что там еще при этом есть хоть какой-то сюжет, сеттинг и как бы НФ это уже особенности автора.
#5097 2016-03-14 05:23:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тут я прям сам сделал эээээ, потому что Сфера-17 же изначально позиционировалась как порно-оридж, нет? То, что там еще при этом есть хоть какой-то сюжет, сеттинг и как бы НФ это уже особенности автора.
Я смутно себе представляю порно, в котором первые 100 страниц про политику. 
Если бы началось со сцены, когда революционеры в штабе радостно трахают красавчика Улли (если я его имя правильно помню), а потом красавчик Улли прямо посреди серверной имеет начальника генштаба - то да, я бы ожидал такого внезапноповорота. А тут как будто смотришь "Звездные войны", а принцесса Лея внезапно оказалась моделью Плейбоя.
#5098 2016-03-14 08:58:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да нечего в Сфере читать без порнухи, вы чо?
Отредактировано (2016-03-14 08:59:04)
#5099 2016-03-14 09:14:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну почему, я с интересом прочитал, особенно первую часть, где больше про мир, описания и сюжет. Да и вообще, это не порно, если уж считать это чисто слэшем, то это любовный роман в антураже (и именно поэтому часть со спойлером, упомянутая выше, выбивается, как если бы посреди романтической комедии героиня соблазнила горячего водопроводчика).
#5100 2016-03-14 09:45:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я смутно себе представляю порно, в котором первые 100 страниц про политику.
Там не про политику 
Там автор юстится по главгерою 
Для меня первые 100 страниц это как подводка к порно, просто оридж у нас большой вот и подводка большая .а не сразу все трахают Улли.
Там другое плохо - вот это то, что ГГ запал на ГГ2 прописано фигово. То есть по всему понятно, что должен запасть, но там нет верибельного перехода от "вот же солдафон деревянный" до "вау, какой мужчина!" Только что ГГ ваще ничего и вот он уже течет по ГГ2. Човаще?
Потому что автор перестарался с той частью, где ГГ второго ГГ воспринимает исключительно как дерево.
Ну и там, где телом заплатил за свободу Родины это лолшто, конечно, но это в общем можно простить слэшному ориджу, потому что во-первых, кинк, а во-вторых, классика - классический сюжет для слэшика и для страданий ГГ.