Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#43926 2023-01-20 22:49:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Воспоминания театрально-художественно-богемной среды.
Спасибо большое! Бенуа не зашел, остальное поищу)
Отредактировано (2023-01-20 22:49:55)
#43927 2023-01-20 22:56:32
- Анон
Re: 📖 Книготред
В учебнике написано "было крепостное право", а потому пушкины, лесковы, некрасовы и салтыковы-щедрины показывают, что было оно так, вот так и еще вот этак. И, кстати, многие показывают то, что видели сами.
Вы понимаете что эти "свидетельства" в программе советской школы тщательно отбирались (по идеологическим критериям) и потом еще комментировались в нужном ключе учителем?
При этом сделать вывод, что крепостное право было и было явлением довольно поганым, мы на основании литературы можем
Нет не можете. Глеб Успенский (которого рекомендовали в этом треде) будучи народником поехал в деревню, смотреть на угнетение крестьян. Он сравнил жизнь свободных крестьян (у которых было много земли) и жизнь бывших крепостных. Свободные крестьяне оказались никчемными алкашами и тунеядцами, а вчерашние крепостные привыкли работать и пооизводили хорошее впечатление
Отсюда автор сделал вывод о благодетельном влиянии барщины на русского крестьянина:
Целиком "Три деревни" - читайте если вам интересно как жили крестьяне https://www.litmir.me/br/?b=203067&p=38#section_8
Разумеется в советской школе вам такого рассказать не могли.
Если что - я не Глеб Успенский. Это не заявка "вот как оно реально было", а иллюстрация того, как нами манипулировали в школе, когда давали читать заранее отобранный (по идеологическим критериям) материал
Отредактировано (2023-01-20 23:13:25)
#43928 2023-01-20 22:59:43
.#43929 2023-01-20 23:00:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Разумеется в советской школе вам такого рассказать не могли.
#43930 2023-01-20 23:04:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон! Истины в принципе не существует, это философский концепт, если чё.
Я предложил книгу, которая на этнографическом материале показывает примеры быта крестьянства Рязанской губернии. Книгу - достаточно легко и понятно читаемую для неисторика или неэтнолога.
Я полностью поддерживаю рекомендацию. Я лишь написал, что по одной книге разобратся в вопросе никак не получится
#43931 2023-01-20 23:06:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вы понимаете что эти "свидетельства" в программе советской школы тщательно отбирались (по идеологическим критериям) и потом еще комментировались в нужном ключе учителем?
А нахуя ты тут машешь советской школой-то так упорно?
И вообще, откуда берутся аноны, обращающиеся на вы?
#43932 2023-01-20 23:12:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Вы понимаете что эти "свидетельства" в программе советской школы тщательно отбирались (по идеологическим критериям) и потом еще комментировались в нужном ключе учителем?
А нахуя ты тут машешь советской школой-то так упорно?
Потому что здесь упорно предлагают изучать историю (а именно ее часть про "угнетение народа") по советской школьной программе (курс литература).
Отредактировано (2023-01-20 23:14:09)
#43933 2023-01-20 23:16:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Потому что здесь упорно предлагают изучать историю (а именно ее часть про "угнетение народа") по советской школьной программе (курс литература).
Ты дебил?
Тут говорят, что литература своего времени отражает происходящее в своем времени, что это надо преподносить в советском духе, не сказал никто. Только что литературой неплохо бы дополнять историю. Да, теми же книгами, что были при СССРе, ну, прости, Некрасов был один и написал, что написал, другого не выдали.
#43934 2023-01-20 23:23:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тут говорят, что литература своего времени отражает происходящее в своем времени
Правильно. Вот я и привел пример - Г.Успенский описал почему крепостное право с барщиной это для крестьянина хорошо, а существование в качестве свободного крестьянина - плохо. Это литература своего времени отражает происходящее в своем времени
По ней надо учить историю? Нет? Тогда какого хрена предлагается учить историю по сочинениям Некрасова?
ну, прости, Некрасов был один и написал, что написал, другого не выдали.
Ну так и изучать Некрасова как (среднего) поэта. А вопросы жизни крестьян разбирать на уроках истории.
Отредактировано (2023-01-20 23:31:34)
#43935 2023-01-20 23:25:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Таки дебил.
#43936 2023-01-20 23:29:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет не можете. Глеб Успенский (которого рекомендовали в этом треде) будучи народником поехал в деревню, смотреть на угнетение крестьян. Он сравнил жизнь свободных крестьян (у которых было много земли) и жизнь бывших крепостных. Свободные крестьяне оказались никчемными алкашами и тунеядцами, а вчерашние крепостные привыкли работать и пооизводили хорошее впечатление
Очень хороший выбор фразы, анон. Они именно производили хорошее впечатление, не сильно отличаясь внутри от свободных "алкашей и тунеядцев".
Да и отрывок прекрасный. Вот читаю и так и хочется вернуться в благолепное время
Так же до свету выезжает он в поле, так же бьется из-за податей, так же молча, с незадумывающимся равнодушием исполняет все, что ему прочитает староста, и, исполнив, вновь продолжает маяться над работой, сам перебиваясь кое-как или припрятывая достаток.
#43937 2023-01-20 23:30:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Таки дебил.
Похоже на то. Ну или очень юный максималист.
#43938 2023-01-20 23:30:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
В среднем нормально все жили, чего они там отменяли свое крепостное право, непонятно.
Справедливости ради, крепостное право отменили не для того, чтобы улучшить жизнь крестьян. Причины были экономические.
#43939 2023-01-20 23:40:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да и отрывок прекрасный. Вот читаю и так и хочется вернуться в благолепное время
Так же до свету выезжает он в поле, так же бьется из-за податей, так же молча, с незадумывающимся равнодушием исполняет все, что ему прочитает староста, и, исполнив, вновь продолжает маяться над работой, сам перебиваясь кое-как или припрятывая достаток.
Так вы с утверждением Успенского о преимуществах жизни крепостных крестьян по сравнению со свободными тоже согласны? Или предпочитаете читать выборочно?
То что крестьяне доиндустриальной эпохи имели весьма тяжелую и бедную жизнь, утверждение вполне тривиальное.
#43940 2023-01-20 23:40:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Разумеется в советской школе вам такого рассказать не могли.
Тем временем Некрасов:
Порвалась цепь великая,
Порвалась - расскочилася:
Одним концом по барину,
Другим по мужику!
#43941 2023-01-20 23:42:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тем временем Некрасов:
И дальше в советской/российской школе обьясняли, что крестьянину при освобождении не дали землю (и от этого все его беды), и проч. проч.
#43942 2023-01-20 23:43:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тогда какого хрена предлагается учить историю по сочинениям Некрасова?
Ты дебил!
Никто не предлагал учить историю по худ.лит-ре, вообще. Ты выражение "иллюстративный материал" слышал?
И да: логику и анализ в школах не преподают зря. Ты вот не умеешь вообще ни в первое, ни во второе.
#43943 2023-01-20 23:47:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты дебил!
Никто не предлагал учить историю по худ.лит-ре, вообще.
Именно это предлагали, посмотри тред
Ты выражение "иллюстративный материал" слышал?
Угу. "Все так и было". Ну то есть изучение истории по литературе, ведь все что пишут (заранее отобранные) писатели - правда. Это и надо внушить детям (а не то, что художественная литература и жизнь - разные вещи)
Отредактировано (2023-01-20 23:49:47)
#43944 2023-01-20 23:49:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Угу. "Все так и было".
Ну, я надеюсь, что ты дебил все же, а не думаешь, что всех затроллил. Хотя одно другого...
#43945 2023-01-20 23:50:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
крестьянину при освобождении не дали землю (и от этого все его беды)
Ну опять же, справедливости ради, не дали и это повлекло за собой определённые проблемы.
#43946 2023-01-20 23:54:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, а можете посоветовать что-нибудь в духе "Унесенных ветром"? Не в смысле любовной линии, а в плане отражения реалий времени, взглядов общества и восприятия их героями, каких-то бытовых деталей. Без чернухи и беспросветного депресняка, без морализаторских идей. Лучше зарубежное.
Анон, попробуй открыть любую подборку типа "семейные саги" и выбирать по описанию то место и время, к которому в данный момент больше лежит душа. Я так периодически делаю, потому что бывает проще по анонсу быстрее найти что-то, что западет в душу, чем пытаться объяснить окружающим, какого именно вайба не хватает.
#43947 2023-01-20 23:55:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну опять же, справедливости ради, не дали
Землю в ипотеку крестьянам при освобождении дали (в отличие от почти всех стран Европы). Но в крайне уродливой форме (крестьянам предложили самим выбирать форму собственности).
Но вот ведь какой момент - крепостных крестьян к 1862 году было меньшинство, основную массу составляли свободные крестьяне работавшие на государственной (то есть по факту своей) земле. Вот этим крестьянам (которых было большинство) - что мешало?
#43948 2023-01-21 00:02:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пожалуйста, идите в исторические темы сраться за исторические события, а в тему образования за образовательную программу. А тут книжки обсуждают и уже дирейл пошел.
#43949 2023-01-21 00:40:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
А правда, есть ли у нас тред исторических событий, чтоб обсудить достоверность? Тема интересная, но тут реально офтопим
#43950 2023-01-21 01:05:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вот этим крестьянам (которых было большинство) - что мешало?
Столяров (один из организаторов Крестьянского союза). Записки русского крестьянина. Начало 20-го века, крепостничества уже нет, а крестьяне по-прежнему бессловесное быдло, над которым вправе поиздеваться любой захудалый чинуша. И это не художка, а мемуары.