Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#43901 2023-01-20 21:54:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
А о том, хорошо жили крестьяне или плохо (и почему так было) должны изучать на уроках истории.
История с литературой вообще-то в идеале должны друг друга дополнять. А совсем в идеале еще и историю искусств, да. Чтобы была общая картинка того, что, когда и почему происходило. Понятно, что интересно будет 2-3 в классе, но так в большинстве классов вообще, при любом учителе, однако тот, кто захочет извлечь что-то, сможет это сделать.
И не станет спрашивать, как я когда-то, а чего Наталья Гришку не зарезала нахер за измены.
#43902 2023-01-20 22:02:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
История с литературой вообще-то в идеале должны друг друга дополнять.
Если смотреть с этой точки зрения,упор на уроках литературы должен делаться на интересные исторические романы (такие как "Фараон", "Последние Каролинги", "Князь Серебрянный","Графиня Де Монсоро"), а также мемуары (Денис Давыдов вместо ВиМа)
#43903 2023-01-20 22:04:51
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если вдруг кому-то интересна непосредственно жизнь русского крестьянства второй половины ХІХ века- начала ХХ века, а не некрасовско-пушкинский спор, то рекомендую - Ольга Семенова-Тян-Шанская: Жизнь "Ивана". Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний
#43904 2023-01-20 22:04:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Акунин прямо так свою Историю и написал, том событийный + том романа...
#43905 2023-01-20 22:07:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если смотреть с этой точки зрения,упор на уроках литературы должен делаться на интересные исторические романы
Зачем? Они были написаны не в ту эпоху и не отражают ту жизнь.
Акунин прямо так свою Историю и написал, том событийный + том романа...
Ага, и в единственном мной прочитанном есть такой капец из взглядов автора чуть не авторскими словами, что я аж подавился. Взгляды во многом разделяю, но что они забыли в исторической книге?
#43906 2023-01-20 22:10:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ага, и в единственном мной прочитанном есть такой капец из взглядов автора чуть не авторскими словами, что я аж подавился.
Я читала только романы, конечно)
#43907 2023-01-20 22:11:11
- Анон
Re: 📖 Книготред
Можете порекомендовать подходящие книги для изучения английского?
Если начальный уровень - скачай комиксы (например Атаку Титанов).
Ведь "когда изучаешь иностранный язык, то главное вовсе не сила воли, как многие думают. Главное - сделать изучение ИНТЕРЕСНЫМ. Это длительный процесс и если вам будет не интересно, то рано или поздно само упоминание о языке будет вызывать у вас негативные эмоции и вы забросите изучение. Поэтому делайте упор на то, что вам интересно в ходе самообучения - старайтесь читать занимательные статьи, смотреть интересные видео или передачи (даже если вы в начале ничего не понимаете)."
Комиксы (если они интересны) в этом отношении идеальны - мало текста, много картинок, в словарь надо лезть не так часто, и сюжет потому остается интересным
#43908 2023-01-20 22:13:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я читала только романы, конечно)
Ну вот я именно про романы. Ну то есть как бы ладно, может, он для своей ЦА писал, но в школе именно поэтому лучше книги той эпохи, которую проходят, а не новодел, даже талантливый.
#43909 2023-01-20 22:15:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:
Если смотреть с этой точки зрения,упор на уроках литературы должен делаться на интересные исторические романыЗачем? Они были написаны не в ту эпоху и не отражают ту жизнь.
С такими критериями убираем большую часть литературы за ненадобностью, и переходим на мемуары. Вместо ВиМа - Денис Давыдов, вместо Анны Карениной - "Письма из деревни" Энгельдарта и "Из деревенского дневника" Глеба Успенского
#43910 2023-01-20 22:17:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Взгляды во многом разделяю, но что они забыли в исторической книге?
Дык для того, поди, и писал.
#43911 2023-01-20 22:18:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Я читала только романы, конечно)
Ну вот я именно про романы. Ну то есть как бы ладно, может, он для своей ЦА писал, но в школе именно поэтому лучше книги той эпохи, которую проходят, а не новодел, даже талантливый.
И что посоветуете (например) взамен романов А.Дюма о 16-17 веках?
#43912 2023-01-20 22:19:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
И не станет спрашивать, как я когда-то, а чего Наталья Гришку не зарезала нахер за измены.
нет, я еще понимаю, когда современные девятиклассники удивляются, почему Катерина не развелась с мужем и не ушла на все четыре стороны из его дома, семейный уклад сильно поменялся, а на уроке истории им только про внешнюю политику рассказывают, а не про быт и нравы.
Но убийства из ревности - это и в современности не так чтобы приемлемо, что ж тут спрашивать.
#43913 2023-01-20 22:22:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если вдруг кому-то интересна непосредственно жизнь русского крестьянства второй половины ХІХ века- начала ХХ века, а не некрасовско-пушкинский спор, то рекомендую - Ольга Семенова-Тян-Шанская: Жизнь "Ивана". Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний
Это конечно хорошо, но если кому-то интересна непосредственно жизнь русского крестьянства второй половины ХІХ века- начала ХХ века, то придется перечитать гору научной литературы (где часто утверждаются прямо противоположные вещи, и читателю придется выяснять кто прав, а кто нет).
Единственной книги, где дается истина про крестьян, не существует в принципе
#43914 2023-01-20 22:24:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вместо ВиМа
ВиМ отродясь не подавался как источник сведений по наполеонским войнам или нравам того времени. А в Карениной Толстой писал ровно то, что наблюдал вокруг себя, щедро перемежая личными тараканами.
#43915 2023-01-20 22:29:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
но если кому-то интересна непосредственно жизнь русского крестьянства второй половины ХІХ века- начала ХХ века, то придется перечитать гору научной литературы
Конечно. А как еще? Одну книгу со всей правдой, которая мало того, что варьировалась от уезда к уезду, от десятилетия к десятилетию, от помещика к помещику, так еще и у каждого исследователя своя?
#43916 2023-01-20 22:32:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
И здесь спрошу
Анон пишет:Аноны, не знал сюда или в книготред, решил сюда. Можете порекомендовать подходящие книги для изучения английского?
Анон, если ты фандомный, то лучше фикла ничего и придумать нельзя. Абсолютно серьезно.
Лучше всего брать авторов, которые пишут увлекательно, но при этом не слишком заковыристо. Пусть однофандомники тебе реков накидают.
#43917 2023-01-20 22:32:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
ВиМ отродясь не подавался как источник сведений по наполеонским войнам или нравам того времени.
На уроках моей постсоветской школы именно так и подавался. И даже совсем смехотворная лажа про дворян не владевших русским языком - эта (очевидным образом) развесистая клюква подавалось как историческая правда
А в Карениной Толстой писал ровно то, что наблюдал вокруг себя
Если ставить в главу угла историческую достоверность - Энгельдарт 100% выиграет у Толстого.
Если произведения литературы мы оцениваем как произведения литературы - то школьников надо учить, что историю надо искать в научных книгах по истории. Совершенно точно не у Л.Толстого с его тараканами
Отредактировано (2023-01-20 22:33:20)
#43918 2023-01-20 22:38:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
На уроках моей постсоветской школы именно так и подавался.
Что, ход Бородинского сражения по Толстому учили? Или, прости господи, мысли Наполеона из книги узнавали?
А вообще, я смотрю, тут путают учебники истории и худлит как иллюстрацию к этим учебникам. В учебнике написано "было крепостное право", а потому пушкины, лесковы, некрасовы и салтыковы-щедрины показывают, что было оно так, вот так и еще вот этак. И, кстати, многие показывают то, что видели сами. При этом сделать вывод, что крепостное право было и было явлением довольно поганым, мы на основании литературы можем, а вот утверждать, что был какой-то помещик, который людей медведями травил, и ссылаться при этом на Пушкина - уже нет. Нужен другой источник и чтоб я помнила, с кого там Троекурова списывали
#43919 2023-01-20 22:38:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:но если кому-то интересна непосредственно жизнь русского крестьянства второй половины ХІХ века- начала ХХ века, то придется перечитать гору научной литературы
Конечно. А как еще? Одну книгу со всей правдой, которая мало того, что варьировалась от уезда к уезду, от десятилетия к десятилетию, от помещика к помещику, так еще и у каждого исследователя своя?
А тому кто не хочет читать гору непростых книг, следует сознавать, что любые заявления вида
"я прочел роман (народника) .... ... и понял как ужасно страдал народ "
"я прочел повесть (монархиста) .... ... и понял какую счастливую жизнь вел народ"
есть просто глупость.
#43920 2023-01-20 22:40:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
есть просто глупость.
Точно. В среднем нормально все жили, чего они там отменяли свое крепостное право, непонятно. Дело ясное, что дело темное.
#43921 2023-01-20 22:40:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Что, ход Бородинского сражения по Толстому учили? Или, прости господи, мысли Наполеона из книги узнавали?
С небольшими оговорками так и было (на уроках литературы).
Уроки истории вел другой учитель, там такого не было (но были свои тараканы)
#43922 2023-01-20 22:41:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Единственной книги, где дается истина про крестьян, не существует в принципе
Анон! Истины в принципе не существует, это философский концепт, если чё.
Я предложил книгу, которая на этнографическом материале показывает примеры быта крестьянства Рязанской губернии. Книгу - достаточно легко и понятно читаемую для неисторика или неэтнолога.
Кому хочется, тот почитает. А показной исторический релятивизм в этой теме характеризует лишь нынешнее состояние умов, а вопросы прошлого.
#43923 2023-01-20 22:42:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
А тому кто не хочет читать гору непростых книг, следует сознавать, что любые заявления вида
"я прочел роман (народника) .... ... и понял как ужасно страдал народ "
"я прочел повесть (монархиста) .... ... и понял какую счастливую жизнь вел народ"
есть просто глупость.
Разумеется. Этого никто вроде и не отрицал. И вообще:
А вообще, я смотрю, тут путают учебники истории и худлит как иллюстрацию к этим учебникам.
Отредактировано (2023-01-20 22:42:32)
#43924 2023-01-20 22:43:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
В среднем нормально все жили, чего они там отменяли свое крепостное право, непонятно.
Зачем ты передергиваешь?
Да, говорить "я прочел одну книгу и понял суть и соль мироздания" - глупо, в любом вопросе.
С небольшими оговорками так и было (на уроках литературы).
Человеческий фактор вообще невозможно исключить, как в хорошем, так и - чаще - в плохом смысле.
#43925 2023-01-20 22:48:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
показной исторический релятивизм
Хорошее выражение, надо запомнить!