📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2023-01-15 20:47:26

Анон пишет:

Аноны, посоветуйте книг со сложными отношениями приемного ребенка и отца? Можно хороших, можно плохих, главное, чтобы им было уделено время.

Если отчим-пасынок подойдет, тогда Корнелия Функе, "Рыцарь-призрак". Там, правда, маловато, но может, понравится.
Ну и всем известные "Трое с улицы Карронад" Крапивина.

Отредактировано (2023-01-15 20:48:57)

Анон · 2023-01-15 20:49:17

Анон пишет:

Сборник стихов и рисунков ленинградских (тогда еще) школьников.

Эта? https://sci.e.nlrs.ru/open/58222

Анон · 2023-01-15 20:57:00

Анон пишет:

Эта? https://sci.e.nlrs.ru/open/58222

Она самая! Спасибо, анончик! :love:

Анон · 2023-01-15 20:58:53

Анон пишет:

Эта? https://sci.e.nlrs.ru/open/58222

Ух ты, у меня такое есть.

Анон · 2023-01-15 21:02:00

Анон пишет:

Собственно вот шок-контент про голубя (слабонервным не читать)

Меня не этот отрывок шокировал, а голубиная лапка, которую потом Катя нашла на кухне(
Ладно, я умолкаю, т.к. не хочу зафлуживать тему.

Анон · 2023-01-15 21:05:05

Анон пишет:

чем-то меня герои выбесили, жаль, не помню, чем

Я тоже бросил, меня просто дико бесила главная героиня, просто вот до чертиков.

Анон · 2023-01-15 21:14:55

Анон пишет:

Эта? https://sci.e.nlrs.ru/open/58222
Она самая! Спасибо, анончик!

Может быть, кому-нибудь ещё пригодится. Инструкция, как вспомнить забытую книгу:
https://leninka-ru.livejournal.com/238460.html

Анон · 2023-01-15 23:45:21

Анон пишет:

Может быть, кому-нибудь ещё пригодится. Инструкция, как вспомнить забытую книгу:
https://leninka-ru.livejournal.com/238460.html

Очень ценно, надо отложить))
анон с книгой

Анон · 2023-01-15 23:55:33

Анон пишет:

аноны а что за автор такой Джо Диспенза ? мне тут его рекнули как крутого ученого с научпопом но что то никакой инфы кроме вот этих книжек по самопомощи от него же не нахожу

https://drjoedispenza.com/pages/about-us

Степень бакалавра + доктор хиропрактики, плюс неизвестно какие postgraduate studies. На сайте истории о мистическом опыте исцеления. На мой взгляд не очень похоже на крутого ученого.

Анон · 2023-01-16 00:14:08

У меня попытки искать одну забытую книжку успехом что-то не спешат увенчаться

Анон · 2023-01-16 00:29:08

Анон пишет:

А что за нюанс?
Мимоанон

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-01-18 12:01:41

Ищу книги о тяжёлой жизни. С бытовухой, со всем таким, живо написанные. В идеале - о том, как люди скатываются в пиздец.
Примеры: "Прах Анджелы", "Марта" Ожешко, "Западня" Золя.
"Деревянные четки" Роллечек тоже.

Анон · 2023-01-18 12:42:01

Анон пишет:

В идеале - о том, как люди скатываются в пиздец.

"История греха" Жеромского, "Замок Броуди" Кронина, "Женщина" Арисимы

Анон · 2023-01-18 13:27:23

Анон пишет:

Аноны, посоветуйте книг со сложными отношениями приемного ребенка и отца? Можно хороших, можно плохих, главное, чтобы им было уделено время.

Девочка и птицелëт. Это не основная тема, но одна из.

Анон · 2023-01-18 13:50:43

Анон пишет:

Ищу книги о тяжёлой жизни. С бытовухой, со всем таким, живо написанные. В идеале - о том, как люди скатываются в пиздец.
Примеры: "Прах Анджелы", "Марта" Ожешко, "Западня" Золя.
"Деревянные четки" Роллечек тоже.

Мартин Андерсон Нексё "Дитте - дитя человеческое"

Хьюберт Селби-младший "Реквием по мечте"

Анон · 2023-01-18 13:52:51

Анон пишет:

В идеале - о том, как люди скатываются в пиздец.

"Елтышевы", автора не помню, книгу сам не читал, потому что отпугнула аннотация - в ней было всё, как в твоем запросе.

Анон · 2023-01-18 13:56:58

Анон пишет:

Ищу книги о тяжёлой жизни. С бытовухой, со всем таким, живо написанные. В идеале - о том, как люди скатываются в пиздец.

"Сестра Керри", там есть линия о скатывании.

Анон · 2023-01-18 15:48:13

Анон пишет:

Аноны, посоветуйте книг со сложными отношениями приемного ребенка и отца?

Крапивин "Дагги-Тиц"

Анон · 2023-01-18 16:42:28

Анон вот сейчас, вот прям щас "Песнь Ахилла" прочел до середины и вот что имеет сказать: КГ/АМ. Засим позвольте откланяться. Простите, аноны, был взволнован, но это... Это очень плохо и беспомощно написано, аффтар по полной программе проебался в плане, собственно, античной культуры и в попытке изобразить психологию людей, живших за тыщу с лишним лет до нашей эры. Если б нетленка была бы выложена на Фикбуке или честно бы позиционировалась как young adult в древнегреццком антураже, я бы сказал, что это, в принципе, неплохое слэшное макси; что касается достоверности там, техники письма - помилуйте, ну какой спрос с подростковой фэнтези про любовку? Но блинский блин, аффтара распиарили как специалиста по античной культуре, нетленку наградили премиями, крупные журналы настрочили восторженные рецензии... Как это вообще??

▼список аффтарских проебов, песнь первая⬍

Ну, во-первых, почему главные герои, аж целые Ахилл с Патроклом, думают, разговаривают и ведут себя как типичные современные подростки две штуки? Ну вот представьте себе: действие разворачивается в мифологическую крито-микенскую эпоху; перед нами сын царя, царевич, с раннего детства воспитывавшийся на рассказах о подвигах Геракла и Тесея, на песнях, прославляющих воинскую доблесть, неувядающую славу и тэдэ; этот мальчишка, который с пеленок матери должен был впитать в себя все ценности своего века - что он делает, встретившись с кентавром Хироном, воспитателем, на минуточку, самого Геракла? Может быть, накидывается на него с просьбами обучить его владению мечом, копьем и луком, и приему такому, и приему сякому, и прыжку лосося, и стоянию на копье? Ведь так, спросите вы? Ведь это было бы логично и достоверно? А ВОТ ХУЙ! - как бы говорит нам автор. Патрокл вспоминает нечаянно убитого им мальчишку и... и... и отказывается! "И на этом мое обучение военному делу закончилось" (с)

Как? Почему? Мой внутренний Станиславский кричит и корчится в муках. Ах, у бедного мальчика травма, он даже на оружие смотреть не может — скажет автор. Не убедили-с — отвечу я. Воин и благородный муж для описываемой эпохи - практически равнозначные понятия, и царевич, отказывающийся обучаться военному делу - это такой же анекдот, как китайский император, сын Неба, который самолично ходит на базар поторговаться за пучок лука. Ну окей, ну пусть пацану запало в душу это нечаянное убийство - но вообще-то отношение к убийству в мирной жизни и к убийству врага на войне сильно разнилось, и в тех героических песнях и сказаниях, которые слушал Патрокл, эта разница подчеркивается. Герой, убивший человека в мирной жизни (причем там еще куча условий - когда, как, при каких обстоятельствах), совершает преступление, за которое должен будет понести наказание, а впоследствии - ритуально очиститься; то же самый герой, убивший тыщупятьсот вражеских воинов, совершает славное, достойное благородного мужа деяние, о котором еще сложат не одну песню. Как эти два понятия смешались в голове юного Патрокла - моя не понимай. Ответ, думаю, предсказуем: аффтару было похуй на какую-то там достоверность и античную культуру...

Идем дальше. Сцена во дворце царя Ликомеда, где ховается переодетый в женское Ахилл. Дочь оного царя, юная Деидамия, в присутствии папаши и Патрокла с Ахиллом закатывает натуральную истерику. Еще раз: царская дочь, со всем сопутствующим багажом женской гендерной социализации того времени, прилюдно закатывает истерику. Уже охуенно звучит, правда? А что в это время делает папаша? А ничего! Просто стоит рядом и строго велит дочке прекращать. Я не поручусь сказать наверняка, что моя реконструкция этого дела верна на сто процентов, но все же: у меня есть бааальшие сомнения в том, что, во-первых, Деидамия бы вообще додумалась закатить истерику, во-вторых, даже если бы и додумалась, любящий папаша, скорее всего, дал бы дочери затрещину и велел пройти вон из залы.

И, наконец, дойдем-таки до момента, после которого я книгу дропнул. Итак, Ахилл с Патроклом успешно разоблачены Одиссеем, настала пора ехать на войнушку, с которой Ахиллу уже не суждено будет вернуться. По условиям задачи, между Ахиллом и Патроклом така любовь, ну така любовь. Внимание, вопрос: как отреагируют на это наши герои? Аффтар дает однозначный ответ: будут жевать сопли и безудержно рефлексировать на тему "да не хочу я никуда идти, да нафиг надо, но раз сказали..."

Ну шо тут сказать? Начнем с азов: вообще в героическом эпосе всех времен и народов тема героя и судьбы, неумолимого рока раскрыта более чем подробно. Да, герой знает, что он обречен - но он не станет бежать от судьбы, он не станет слепо покоряться судьбе; он примет предназначенное ему до конца, с высоко поднятой головой, да так, что песни о его столкновении с судьбой будут передаваться из поколения в поколение, из уст в уста.

Ну хорошо, пусть при написательстве нетленки аффтор решил, что это скушно, неинтересно, сто раз уже было, деконструируем. Ну так деконструировать тоже уметь надо! С учетом бэкграунда персонажей, их воспитания-общественного положения-тэдэ, с учетом эпохи, в которой и разворачивается история, можно было бы написать нечто по-настоящему мощное. Можно было бы, например, показать непоколебимую решимость Патрокла вместе с Ахиллом пройти предназначенный ему путь до конца. А что мы получили? А получили мы пережевывание соплей в исполнении школьников двадцать первого веку, которые по какому-то недосмотру носят имена Ахилла и Патрокла.

И, наверное, главный вопрос к прочитанному - откуда во взглядах на жизнь двух древнегреческих отроков прорезается этот внезапный пацифизм и непротивление злу насилием? И кажется, у меня есть ответ, откуда все это взялось: автор, как я понял, хотел прописать одновременно и человека рефлексирующего, и сына своей эпохи, который, живя в обществе, разделяющем определенные ценности и идеи, как бы "деконструирует" эти идеи, видит их глубинную суть и осознает, что в самой глубине они, в общем-то, бессмысленны. Но чтобы убедительно прописать такого персонажа, требуется недюжинные мастерство и талант; к примеру, Алексей Иванов, который, имхо, куда талантливее Миллер - и тот в своем "Сердце Пармы" не вытянул, превратив рефлексию, которая только доступна герою своего времени, в банальнейшее соплежуйство. А ведь можно было бы, например, показать, что получается, когда юношеский восторг и жажда подвигов и славы сталкиваются с настоящей, без прикрас, войной. Можно было бы заставить Ахилла произнести эту фразу - "зачем мне убивать Гектора, он мне ничего не сделал" - не ДО выступления в поход на Трою, а ПОСЛЕ первых сражений, после приобретения персонажем нового жизненного опыта, который помог бы ему переосмыслить все свои прежние взгляды и убеждения. Тогда бы получилось убедительно, тогда бы отличия в мировоззрении персонажа и окружающих его людей имели бы под собой основания - а без этого получается, что персонажи отличаются от всего своего окружения просто так, с нихуя, на ровном месте.

Отредактировано (2023-01-18 16:44:12)

Анон · 2023-01-18 16:50:33

Анон пишет:

Анон вот сейчас, вот прям щас "Песнь Ахилла" прочел до середины и вот что имеет сказать

Я "Песнь Ахилла" прочитал именно как янг-эдалт и фанфик, и в таком виде он мне очень зашел. Но все эти фразы авторки на тему того, как она "десять лет это придумывала-писала" (если я ничего не путаю)... камон, серьезно?

дранон

Анон · 2023-01-18 17:08:54

Анон пишет:

Это очень плохо и беспомощно написано, аффтар по полной программе проебался в плане, собственно, античной культуры и в попытке изобразить психологию людей, живших за тыщу с лишним лет до нашей эры.

Да! :iloveyou:

Анон · 2023-01-18 17:34:10

Анон пишет:

аффтар по полной программе проебался в плане, собственно, античной культуры и в попытке изобразить психологию людей, живших за тыщу с лишним лет до нашей эры

Подозреваю, что если бы хоть кто-то не проебался, к нему было бы гораздо больше претензий, особенно сейчас

Анон пишет:

любящий папаша, скорее всего, дал бы дочери затрещину и велел пройти вон из залы

и сразу бы перешел из категории положительных героев в категорию инфернальных свиноебов по мнению большинства читателей :lol:

Отредактировано (2023-01-18 17:36:47)

Анон · 2023-01-18 18:02:25

Анон пишет:

"десять лет это придумывала-писала"

Н-да, фейстэйбл.

Анон · 2023-01-18 18:12:56

аффтар по полной программе проебался в плане, собственно, античной культуры и в попытке изобразить психологию людей, живших за тыщу с лишним лет до нашей эры

Подозреваю, что если бы хоть кто-то не проебался, к нему было бы гораздо больше претензий, особенно сейчас

Вот честно говоря, неимоверно раздражает эта тенденция к упрощению всего и вся под лозунгом "публика - дура". Читатели, внезапно, в большинстве случаев не идиоты, читатели способны понять, что есть некоторая разница в морали и поведении между человеком 21 в.н.э. и человеком условного двенадцатого века до нашей эры.

Анон пишет:

любящий папаша, скорее всего, дал бы дочери затрещину и велел пройти вон из залы

и сразу бы перешел из категории положительных героев в категорию инфернальных свиноебов по мнению большинства читателей

Ну дык инфернальных свиноебов бояться - не читать всю мировую литературу века эдак до двадцатого. Это не значит, что мы обязаны считать их свиноебства нормой и ачотакого. Со всеми этими благородными мужами и достойными сынами отечества из университетского курса антички лучше поздно вечером на одной дорожке не встречаться

Отредактировано (2023-01-18 18:14:19)

Анон · 2023-01-18 18:17:58

Анон пишет:

Вот честно говоря, неимоверно раздражает эта тенденция к упрощению всего и вся под лозунгом "публика - дура".

Вот в "Доме волчиц", к примеру, получилось куда более достоверно, смог же автор... И публика вроде бы хорошо приняла.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#43701 2023-01-15 20:47:26

Re: 📖 Книготред

#43702 2023-01-15 20:49:17

Re: 📖 Книготред

#43703 2023-01-15 20:57:00

Re: 📖 Книготред

#43704 2023-01-15 20:58:53

Re: 📖 Книготред

#43705 2023-01-15 21:02:00

Re: 📖 Книготред

#43706 2023-01-15 21:05:05

Re: 📖 Книготред

#43707 2023-01-15 21:14:55

Re: 📖 Книготред

#43708 2023-01-15 23:45:21

Re: 📖 Книготред

#43709 2023-01-15 23:55:33

Re: 📖 Книготред

#43710 2023-01-16 00:14:08

Re: 📖 Книготред

#43711 2023-01-16 00:29:08

Re: 📖 Книготред

#43712 2023-01-18 12:01:41

Re: 📖 Книготред

#43713 2023-01-18 12:42:01

Re: 📖 Книготред

#43714 2023-01-18 13:27:23

Re: 📖 Книготред

#43715 2023-01-18 13:50:43

Re: 📖 Книготред

#43716 2023-01-18 13:52:51

Re: 📖 Книготред

#43717 2023-01-18 13:56:58

Re: 📖 Книготред

#43718 2023-01-18 15:48:13

Re: 📖 Книготред

#43719 2023-01-18 16:42:28

Re: 📖 Книготред

#43720 2023-01-18 16:50:33

Re: 📖 Книготред

#43721 2023-01-18 17:08:54

Re: 📖 Книготред

#43722 2023-01-18 17:34:10

Re: 📖 Книготред

#43723 2023-01-18 18:02:25

Re: 📖 Книготред

#43724 2023-01-18 18:12:56

Re: 📖 Книготред

#43725 2023-01-18 18:17:58

Re: 📖 Книготред

Подвал форума