Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#42001 2022-10-25 07:45:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
не понял какой-нибудь оборот и на автомате переводишь корявые фразы обратно на английский.
Я так "Гидеон из Девятого дома" читал, там множество отсылок на англомемасики, которые зачастую перевели буквально, даже без попыток как-то обыграть шутейку. Хотя понимаю, что это очень сложно, хз как сам бы справился.
#42002 2022-10-25 09:55:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я так "Гидеон из Девятого дома" читал, там множество отсылок на англомемасики, которые зачастую перевели буквально, даже без попыток как-то обыграть шутейку. Хотя понимаю, что это очень сложно, хз как сам бы справился.
Фишка с Гидеон в том, что там такое количество мемасиков, что 100% этих мемасиков даже носители языка и культуры не всегда замечают при чтении 
Отредактировано (2022-10-25 09:56:03)
#42003 2022-10-25 10:30:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Фишка с Гидеон в том, что там такое количество мемасиков, что 100% этих мемасиков даже носители языка и культуры не всегда замечают при чтении
но всегда есть чудесные софандомцы, которые напишут статьи или сделают видео и все-все объяснят!)))
#42004 2022-10-25 10:37:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тож замечаю явные корявости в переводе с английского. Грустно, когда не замечают фразовые глаголы, цитаты, отсылки, поговорки и иже с ними.
Обычный показатель, что это особое выражение и фраза - ни черта не понятно. Переводишь слово за словом, а смысла нет, в контекст не вписывается, персонаж несёт бред, хотя до этого всё складывалось. Ладно, в стародавние времена было посложнее, но сейчас можно погуглить.
Простите, это первое, что я научился делать, когда стал читать на других языках. А профи так не делает.
(говорю прям об очевидных вещах, а не о цитате малоизвестного поэта из глубинки)
#42005 2022-10-25 10:38:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Фишка с Гидеон в том, что там такое количество мемасиков, что 100% этих мемасиков даже носители языка и культуры не всегда замечают при чтении
Это да, автор же сама и в фандомах состояла и фики писала, чтобы некоторые приколы понять нужно самому там тусить)
Но не из мемных шуток в переводе прямо бросилось в глаза "получить голову" где в оригинале сто пудов было get ahead/get a head.
#42006 2022-10-25 10:42:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но не из мемных шуток в переводе прямо бросилось в глаза "получить голову" где в оригинале сто пудов было get ahead/get a head.
Я очень страдаю, что в переводе пропала шутка про Palamedus Sextus = Sex Pal (ради которой Мьюир переименовала персонажа и которая потом еще и в "Ноне" всплывает), но совершенно не представляю, как ее можно было бы перевести.
#42007 2022-10-25 12:15:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тож замечаю явные корявости в переводе с английского. Грустно, когда не замечают фразовые глаголы, цитаты, отсылки, поговорки и иже с ними.
Еще грустнее, когда никак не меняют предложение, так и шпарят по английскому синтаксису, который довольно сильно отличается от русского. Я тут заглянул в хваленые переводы Осояну "Страны, достойной своих героев", и аж заколдобился.
#42008 2022-10-25 12:28:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Сандерсон по жизни религиозный, и это, увы, заметно.
А в чём это проявляется? И насколько сквично? Я чот много встречала упоминаний, что в его книгах сквозит мормонизм, но он вроде бы про-ЛГБТ и всё такое?
Как трижды проклятая эстель у Толкина - делай что должно и будь что будет, и все будет конечно же хорошо, ибо справедливый мир 
+ постоянные оправдания пиздеца ради блага. Отрезать человеку язык, чтобы он не мог злоупотреблять магией до поры до времени? Норм. Обратить в жуткое рабство половину населения ради возможно успешного противостояния темному властелину когда-нибудь в будущем? Ок.
+ постоянные браки по расчету, в которых конечно же все стерпливаются-слюбливаются и все будет прекрасно. А пары, изначально сошедшиеся по любви, у него массово мрут.
#42009 2022-10-25 14:07:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, кто нибудь читал ""Взгляд сквозь пальцы" Арифуллина? Это мистика? Толковое что-то? Отзывы хорошие. Там скорее мистика типа "Вьюрков" или психологическая драма про то отношения мама-дети?
#42010 2022-10-25 14:11:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
+ постоянные оправдания пиздеца ради блага. Отрезать человеку язык, чтобы он не мог злоупотреблять магией до поры до времени? Норм. Обратить в жуткое рабство половину населения ради возможно успешного противостояния темному властелину когда-нибудь в будущем? Ок.
Какой хороший дарк, пойду скачаю.
#42011 2022-10-25 14:22:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я тут заглянул в хваленые переводы Осояну "Страны, достойной своих героев", и аж заколдобился.
Вот да! Почему Осояну считается хорошим переводчиком? Ее перевод Сандерсона мне не нравится! И да, там проглядывает английская структура фраз.
#42012 2022-10-25 14:31:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, кто нибудь читал ""Взгляд сквозь пальцы" Арифуллина? Это мистика? Толковое что-то? Отзывы хорошие. Там скорее мистика типа "Вьюрков" или психологическая драма про то отношения мама-дети?
Мистика, да, дети не при делах. Нормальное, не бог весть что, но почитать вполне можно.
#42013 2022-10-25 14:35:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вот да! Почему Осояну считается хорошим переводчиком? Ее перевод Сандерсона мне не нравится! И да, там проглядывает английская структура фраз.
Скажем так, на фоне многих других переводчиков Осояну очень даже ничего и хотя бы гуглит то, что не понимает, а не переводит на авось. "Лучшие из худших" (с)
Отредактировано (2022-10-25 14:35:57)
#42014 2022-10-25 14:38:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мистика, да, дети не при делах. Нормальное, не бог весть что, но почитать вполне можно.
Окей, ясно. Спасибо за ответ.
#42015 2022-10-25 14:46:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Лучшие из худших"
Согласен. Плюс планка качества у читателей упала. Ну, что касается популярной литературы, конечно. Многие вообще не представляют, что перевод - это не про знание языка, слов, конструкций и прочее.
#42016 2022-10-25 14:48:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
Какой хороший дарк, пойду скачаю.
Если бы оно еще позиционировалось как дарк
#42017 2022-10-25 15:04:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Многие вообще не представляют, что перевод - это не про знание языка, слов, конструкций и прочее.
...надо ещё хорошо уметь в русскую языку.
#42018 2022-10-25 15:07:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
...надо ещё хорошо уметь в русскую языку.
Мне кажется (я не переводчик, просто мысль), что раз Осояну читает в оригинале, то все равно построение иностранных фраз запоминается невольно, и потом в русском языке не сразу понимаешь, что звучит на самом деле коряво. Для этого и нужен литред, который выправит, но литред сейчас зверь редкий, к сожалению.
#42019 2022-10-25 15:11:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
что раз Осояну читает в оригинале, то все равно построение иностранных фраз запоминается невольно
Плюс у нее третий язык румынский (не знаю, правда, насколько она активно им пользуется), тоже может накладывать свой отпечаток.
#42020 2022-10-25 15:15:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Литред не редкий зверь, но литред не переписывает всю книгу за переводчиком, это уже рерайт.
...а полкниги - бывало...
#42021 2022-10-25 15:16:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
И да, там проглядывает английская структура фраз.
А можно пример?
#42022 2022-10-25 15:21:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Многие вообще не представляют, что перевод - это не про знание языка, слов, конструкций и прочее.
...надо ещё хорошо уметь в русскую языку.
Не только. Сам процесс переноса смыслов добавляет новый слой. А для него нужны еще предпереводческий анализ, самопроверка, контроль качества, при необходимости литредактура, да.
#42023 2022-10-25 16:16:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вздохнула
Я только закончила читать "убийства по зодиаку" японского автора. Как же коряво написано. При этом увлекательное чтиво, но язык. Иногда абзац вообще не имел смысла. Книги уже нет под рукой, но запомнилось "ябыл в музее под открытым небом, вон там стояло такое то здание, там такое то. Архитектура Японии сильно изменилась. Сейчас кругом серые коробки и заборы. А ещё кондиционеры в квартирах. Если бы люди опять переселились в традиционное жилье, то постепенно бы отпала нужда в заборах. И тогда пропали бы кондиционеры". Я не поняла откуда эти выводы. То ли нужно хорошо знать японскую реальность, то ли ужасный перевод. Почему нужда в заборах отпала бы? А почему в кондиционерах? Какая то особенная конструкция дома?
Некоторые абзацы были ещё хуже, вообще несвязанные предложения.
И много странных выводов "она спускалась к реке чтобы найти сына, поэтому шла медленно". Разве женщина не должна идти быстрее, чтобы найти ребенка? Или "пожилой водитель трамвая подпрыгнул и размотал бечевку. Он себя совершенно не щадит, о чем только думают его родные, он же умрет на рабочем месте" - нужно наверное знать что там за бечевка может быть и почему операции с ней могут свести в могилу.
При этом куча ненужных сносок о том какой город Японии около какого находится. Короче, ощущение что лишь бы выпустить книжку побыстрее.
#42024 2022-10-25 16:20:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Про кондиционеры - ну да, традиционный японский дом лучше защищает от жары, чем перегретая бетонная коробка. Там высокая крыша и проветривание насквозь при раздвинутых ширмах. А зимой там и там холодно все равно одинаково (у японцев есть отопление только в домах на севере на Хоккайдо, остальные раньше грелись жаровнями, а сейчас обогревателями, тепловентиляторами и тёплыми кигуруми).
#42025 2022-10-25 16:26:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если бы люди опять переселились в традиционное жилье, то постепенно бы отпала нужда в заборах. И тогда пропали бы кондиционеры"
Традиционное в городах стоит стена к стене, маленькие садики разве что сзади. Но в мелких поселениях, конечно, херня какая-то. Что не мешает этой фразе быть личным мнением героя.
Разве женщина не должна идти быстрее, чтобы найти ребенка?
По склону к реке? Нет.
нужно наверное знать что там за бечевка может быть и почему операции с ней могут свести в могилу.
Чтобы понять, почему опасно прыгать возле трамвая, не надо.
Но да, перевод такое себе.