Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#40326 2022-08-11 17:20:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
А что, можно быть за Странника в Жуке? Там же крупными буквами говорится, что он в своей паранойе поехал крышей.
#40327 2022-08-11 17:22:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
И тех, кто с ними согласен.
Это уже из Оруэлла. Мыслепреступление!
#40328 2022-08-11 17:22:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Падажжи, падажжи. Т. е. сказать разумному, но головану, что он не человек - это фашизм?
У того анона, который выдал вот это
Человек = разумное существо. Все эти расчеловечивающие уточнения - фашизм чистой воды.
очевидные проблемы с формулировками и хреновое знание НФ
#40329 2022-08-11 17:22:51
Иначе мы бы об этом не узнали, а следовательно и не осуждали.#40330 2022-08-11 17:24:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Т. е. сказать разумному, но головану, что он не человек - это фашизм?
В биологическом плане - нет. В социальном - да.
"Всеобщая декларация прав человека", законы и кодексы распространяются на инопланетянина, находящегося на Земле?
Отредактировано (2022-08-11 17:26:37)
#40331 2022-08-11 17:25:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
очевидные проблемы с формулировками и хреновое знание НФ
#40332 2022-08-11 17:26:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Так, давайте сойдёмся во мнении, что и Абалкин (мб), и голованы не люди биологически, но таки мыслящие существа, а любое мыслящее существо заслуживает столь же справедливого обращения, сколь и человек биологический
#40333 2022-08-11 17:28:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
А что, можно быть за Странника в Жуке?
Почему нет? Но есть нюанс.
Странник и его единомышленники сами, собственными руками, создали ситуацию, когда встал вопрос "или неведомая ебола, или убийство". Всю жизнь Абалкина над этим работали. Ход их мыслей понятен, выбор у них хреновый, ответственность большая, но если бы Абалкин превратился в еболу, виноваты были бы они, а не инопланетяне.
#40334 2022-08-11 17:29:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
КстатЕ, "Трилогию Камеррера" завершает книга "Волны гасят ветер". Вот там как раз и разбираются вопросы этичности и кого достойно считать человеком разумным.
#40335 2022-08-11 17:32:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
но если бы Абалкин превратился в еболу
да, и поэтому Экселенц взял на себя ответственность за убийство Абалкина. И до последнего сомневался. И до последнего пытался вырулить ситуацию в любое русло, кроме уничтожения.
#40336 2022-08-11 17:35:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сомневался-то он до последнего. Но действиями подталкивал именно к становлению еболой (может быть. Потому что далеко не факт, что в Абалкине проснулся какой-нибудь Чужой. Лично мне всегда казалось что а) мужик заебался всю жизнь жить наперекор своим желаниям и склонностям б) он наконец решил выяснить, какого хрена, и докопался до саркофага или как там его).
Ну да, у нас послезнание. Мы не знаем, к чему привело бы бездействие Экселенца и ко, зато видим, к чему привели действия.
#40337 2022-08-11 17:40:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
"или неведомая ебола, или убийство"
Вероятность, что никакой неведомой еболы не произойдет, они даже не рассматривали.
#40338 2022-08-11 17:45:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
а любое мыслящее существо заслуживает столь же справедливого обращения, сколь и человек биологический
При условии одинаковой системы ценностей. А то представления о справедливости очень разные даже внутри человеческого вида, и пытаясь перенести их на другой вид, ты можешь крупно проколоться.
#40339 2022-08-11 17:46:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
За спецслужбы, конечно. Раз они там не упразднены — значит, не надо мешать им работать. Были бы не нужны — упразднили бы.
#40340 2022-08-11 17:50:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
За спецслужбы, конечно. Раз они там не упразднены — значит, не надо мешать им работать. Были бы не нужны — упразднили бы.
Э... То есть окей, у Стругацких недоутопия, можем предположить такую логическую связку.
Но в целом, ты же видишь проблеиу с такой логикой? Чисто на всякий случай уточняю.
#40341 2022-08-11 18:00:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Прочитала расхваленных Ходящих в Ночи, всю трилогию за 4 дня 
Понимаю с одной стороны бомбления тех, кому не понравилось, особенно
и зашкиливающий бабьядоля-метр, но по мне так хроший пример жанровой литературы. Первый том во второй половине начал сильно проседать, но
были очень правдоподобно прописаны. Второй том понравился больше всего. Третий был прямо очень долгой подводкой к финальной битве (которая как раз была смазанной и быстрой) и там действительно много соплей с сахаром, но стиль авторов помогал легко продраться, ну и что греха таить, то что Лесана умнее не станет было понятно, но вот останется ли она серийной куколдихой меня и саму начало волновать 
.
Отредактировано (2022-08-11 18:00:54)
#40342 2022-08-11 18:00:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но в целом, ты же видишь проблеиу с такой логикой? Чисто на всякий случай уточняю.
А что не так? Ты исходишь из предпосылки, что все разумные одновременно гуманистичные. Тебе это кажется логичным? "Гуманизм" как высшая степень развит я "разумности"? Аможет, у них как раз "неведомый еболизм" высшая степень развития разумности, что бы это ни означало. Ты готов нести ответственность за последствия гуманизма по отношению к неведомому еболизму?
#40343 2022-08-11 18:05:08
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но в целом, ты же видишь проблеиу с такой логикой?
Мы же не «в целом» говорим, а про мир Полдня. Там коммунизм, все разумные, решают сообща, и всё вот это вот. Ну вот они сообща решили, что спецслужбы им нужны, и именно с такими полномочиями. И не меняют своего решения. Ergo — не надо мешать работать тем, кого сами на эту работу и назначили. Или так, или разгоняйте нафиг.
#40344 2022-08-11 18:39:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Но в целом, ты же видишь проблеиу с такой логикой?
Мы же не «в целом» говорим, а про мир Полдня. Там коммунизм, все разумные, решают сообща, и всё вот это вот. Ну вот они сообща решили, что спецслужбы им нужны, и именно с такими полномочиями. И не меняют своего решения. Ergo — не надо мешать работать тем, кого сами на эту работу и назначили. Или так, или разгоняйте нафиг.
можно в обратную сторону рассуждать — если в идеальном будущем человека так бездарно губят (с детских лет ещё), значит, не такое уж оно идеальное и тем более разумное...
#40345 2022-08-11 18:42:37
- Анон
Re: 📖 Книготред
Опять же, на Земле из всех выросших "подкидышей" был ликвидирован только Абалкин как потенциальная угроза и то, после того когда уже вышел за рамки, остальных не тронули. А тагоряне (или кто там самая осторожная цивилизация, напомните) вообще уничтожили зародышей и "детонаторы" сразу после их спонтанной активации, во избежание.
#40346 2022-08-11 18:45:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
если в идеальном будущем человека так бездарно губят
Это ты про Абалкина? Кто это его губил с детских лет? Их всех воспитывали так же, как земных, но с поправками на ветер.
#40347 2022-08-11 18:51:15
#40348 2022-08-11 19:16:13
- Анон
Re: 📖 Книготред
А для меня главный пиздец в Жуке не убийство Абалкина, а то, что в мире Полудня бьёт - значит любит.
И с точки зрения нас нынешних уже не понять, что именно хотели написать авторы: то ли "таку любовь", то ли то, что он с детства был собственником с садисткими замашками (жалость к червячкам, как ни странно, отлично укладывается в этот образ).
#40349 2022-08-11 19:18:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
А для меня главный пиздец в Жуке не убийство Абалкина, а то, что в мире Полудня бьёт - значит любит.
И с точки зрения нас нынешних уже не понять, что именно хотели написать авторы: то ли "таку любовь", то ли то, что он с детства был собственником с садисткими замашками (жалость к червячкам, как ни странно, отлично укладывается в этот образ).
Есть шанс, что Майя Глумова врёт насчёт того, что Абалкин её бил от великой любви.
Во-первых, её история звучит ну очень мелодраматично и эмоционально на фоне остального текста.
Во-вторых, в повести "Малыш" она показала себя сукой и манипулятором, по сути нагадила ребёнку под прикрытием заботы о нём.
Отредактировано (2022-08-11 19:18:22)
#40350 2022-08-11 19:21:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тред Стругацких есть https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5368&p=76