Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#38551 2022-06-19 15:09:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну кто сказал, что КВ похоже на Властелина колец?
Это примерно одна ниша, эпическое фентези с достаточно мощным моральным подтекстом. Похожи ли друг на друга красный и синий цвет? Нет, но оба - цвета, оба базовые и так далее, этого достаточно, чтобы рекомендовать КВ тем, кому понравился ВК. Понравится ли тебе - вообще не факт, мне и очень похожие на ВК книжки не нравились, и КВ не особенно.
#38552 2022-06-19 15:11:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кстати Джордан там распишется или так и будет вода водяная?
#38553 2022-06-19 15:11:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Неужели реально надо рассказывать, как на уровне государства составляется школьная программа по литературе, и как в нее можно на практике добавить что-то, что препод считает нужным?
да просто признайте, что эта программа перегружена литературой 19го века. почему не рассмотреть опыт других программ? во франции например львиная доля отведена чтению современной французской литературы, хотя и классикам своим они дань уважения отдают.
#38554 2022-06-19 15:12:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Аноны, школьная программа не резиновая. И просто так из нее нельзя что-то выкинуть. Это ж ещё и истрия
Как раз надо выкинуть. Детей насильно заставляют читать книги для детей категорически не предназначенные. Единственный результат - вырабатывается ненависть к книгам.
Дети/подростки должны читать то что им интересно, а не то что является предметом профессиональной деятельности высокодуховных литературоведов
Ну блинн. Дети/подростки среди того что им интересно должны читать и то, что подготовит их к взрослой жизни. Классика она классика потому что во-первых проверена временем и неослабевающим читательским интересом, а во-вторых - поднимает вечные вопросы человского сообщества: ври с умом, а если не умешь то не ври, хуже будет; делай подлости только тем кто понимает правила и есличо поймет что сам виноват, потому что совесть никто не отменял и просыпается она резко и чаще всего не вовремя; счастье не в деньгах, а в их количестве и качестве отмыва потому что социальные связи, а человек существо стадное; любовь это отлично, но сможешь ли ты жить с человеком когда из постели вылезете и разговаривать, а так же решать совместные проблемы начнете и тд и тп.
#38555 2022-06-19 15:13:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Детей насильно заставляют читать книги для детей категорически не предназначенные. Единственный результат - вырабатывается ненависть к книгам.
Дети/подростки должны читать то что им интересно, а не то что является предметом профессиональной деятельности высокодуховных литературоведов
Плюсую. А кто хочет углубленно изучать литературу, тот как раз и будет заниматься историей литературоведения.
#38556 2022-06-19 15:15:15
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пытаюсь упороться Колесом времени и не получается...
Ну кто сказал, что КВ похоже на Властелина колец? Ну никакого сравнения. До того всё в КВ всё водянисто, нахрена мне все эти нудные повседневные разговоры? И вроде таинственные чёрные всадники, таинственная леди в голубом, а опасности или хотя бы напряжения никакого нет. Может если бы в подростковом возрасте мне это всё было, но не теперь.
Я слышала, что всё должно быть намного мрачнее и главгерой взрослым наёмником, ну даже не знаю.
Смотря чем похоже. Сложным проработанным миром, эпичностью, странствиями героев, злым злом, которое отравляет окружающее - вполне похоже. Но стилем, героями, мотивами героев, скоростью повествования, интригами между фракциями людей, - не похожа совсем.
Я сейчас пытаюсь перечитывать, вполне вижу мотивы из ВК, но автор их переработал под себя сильно.
В юном возрасте мне это неспешное повествование как раз не зашло, а сейчас вроде нормально идёт. Перевод бы получше сделать только.
#38557 2022-06-19 15:17:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кстати Джордан там распишется или так и будет вода водяная?
Я читала четыре тома, темп примерно такой же, и многословие сохраняется. На самом деле, если не спешить и наслаждаться подробностями мира, оно нормально воспринимается.
#38558 2022-06-19 15:18:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1414&p=14
Может с классикой и как обустроить школьную программу сюда?
#38559 2022-06-19 15:18:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Классика она классика потому что во-первых проверена временем и неослабевающим читательским интересом,
То-то и видно, когда всякие ЛОДБ или гайдаровки делают исследования с опросам подростков, где большинство отвечает, что не понимают классику, и не видит себя в персонажах. Ну ещё бы, ребята, это для взрослых людей писалось, вы и не обязаны.
Я бы больше приветствовал, чтобы литература с теми же темами подходила на базе более современных произведений. А потом эти подростки, не запуганные классикой вырастут, и сами к этой классике придут мирным путем. Конечно не все. Но блин, а что сейчас так много взрослых, которые отлично знают классику?
Где аналогичные стоны про о боже, люди не знают физику?
#38560 2022-06-19 15:19:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну блинн. Дети/подростки среди того что им интересно должны читать и то, что подготовит их к взрослой жизни. Классика она классика потому что во-первых проверена временем и неослабевающим читательским интересом, а во-вторых - поднимает вечные вопросы человского сообщества: ври с умом, а если не умешь то не ври, хуже будет; делай подлости только тем кто понимает правила и есличо поймет что сам виноват, потому что совесть никто не отменял и просыпается она резко и чаще всего не вовремя; счастье не в деньгах, а в их количестве и качестве отмыва потому что социальные связи, а человек существо стадное; любовь это отлично, но сможешь ли ты жить с человеком когда из постели вылезете и разговаривать, а так же решать совместные проблемы начнете и тд и тп.
Эти мотивы можно найти не только в толстоевских во-первых, далеко не все подростки видят в классике именно эти уроки для жизни, а не то, что не надо убивать старушек топором
#38561 2022-06-19 15:19:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Где аналогичные стоны про о боже, люди не знают физику?
Могу постонать на тему "о боже, люди не знают биологию")
#38562 2022-06-19 15:20:33
#38563 2022-06-19 15:27:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дети/подростки должны читать то что им интересно, а не то что является предметом профессиональной деятельности высокодуховных литературоведов
То есть если ребенок решит, что ему хватит умножения с вычитанием, он может не проходить ничего сверх?
Вот туеву хучу лет не понимаю, почему не предлагают заменить алгебру арифметикой, а литературу постоянно предлагают.
#38564 2022-06-19 15:28:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Классика она классика потому что во-первых проверена временем и неослабевающим читательским интересом,
То-то и видно, когда всякие ЛОДБ или гайдаровки делают исследования с опросам подростков, где большинство отвечает, что не понимают классику, и не видит себя в персонажах. Ну ещё бы, ребята, это для взрослых людей писалось, вы и не обязаны.
Я бы больше приветствовал, чтобы литература с теми же темами подходила на базе более современных произведений. А потом эти подростки, не запуганные классикой вырастут, и сами к этой классике придут мирным путем. Конечно не все. Но блин, а что сейчас так много взрослых, которые отлично знают классику?
Где аналогичные стоны про о боже, люди не знают физику?
Да не надо себя в персах то видеть. Это как раз вредно. Им надо сопереживать или не сопереживать. Тогда ваше личное моральное вступит в конфликт или резонанс с авторским и профит выгорит в виде полученого подсознанием эмоционального опыта, который потом пригодится в жизни.
Проблема не в литпрограмме, проблема в образовательном процессе и дебильной формуле "что хотел сказать автор". Звучать то она должна "что вы чувствуете от того что говорит автор", а потом объяснения реалий написания по причине которых Каренины просто не развелись, а Раскольников не пошел в банк за кредитом. Но это рили неподъемная задача для учителя литры, если он не фанат со взором горящим. К этому должны подключатся родители и если родители не читают (или читающие и имеющие авторитет друзья не в наличии) что бы не было в школьной программе, ребенок читать не будет. Импринтинг то не в школе происходит.
#38565 2022-06-19 15:30:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да не надо себя в персах то видеть. Это как раз вредно. Им надо сопереживать или не сопереживать.
Хоть кто-то это сказал...
#38566 2022-06-19 15:32:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
где большинство отвечает, что не понимают классику, и не видит себя в персонажах.
А среди взрослых таких опросов не проводят, не? Так-то я себя тоже не вижу ни в Печорине, ни в Карениной, ни в Маргарите. Вижу разве что в Пульхерии Ивановне Товстогубихе, но это не тот персонаж, которого тщательно разбирают на уроках.
Вообще убеждение, что без отождествления себя с персонажем чего-то в книге / фильме не поймешь - оно... странное.
#38567 2022-06-19 15:33:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
профит выгорит в виде полученого подсознанием эмоционального опыта, который потом пригодится в жизни.
А еще литература прошлого очень полезна для осознания исторических процессов, дополняя и разворачивая уроки истории, даже если с учителем повезло и он не заставляет зубрить даты и параграфы. А знание и понимание истории точно капец важная штука, их отсутствие вон, каждый день наблюдается, причем у людей с дохуя разными точками зрения, непонимание, что и почему, их очень роднит.
#38568 2022-06-19 15:34:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Ну блинн. Дети/подростки среди того что им интересно должны читать и то, что подготовит их к взрослой жизни. Классика она классика потому что во-первых проверена временем и неослабевающим читательским интересом, а во-вторых - поднимает вечные вопросы человского сообщества: ври с умом, а если не умешь то не ври, хуже будет; делай подлости только тем кто понимает правила и есличо поймет что сам виноват, потому что совесть никто не отменял и просыпается она резко и чаще всего не вовремя; счастье не в деньгах, а в их количестве и качестве отмыва потому что социальные связи, а человек существо стадное; любовь это отлично, но сможешь ли ты жить с человеком когда из постели вылезете и разговаривать, а так же решать совместные проблемы начнете и тд и тп.
Эти мотивы можно найти не только в толстоевских во-первых, далеко не все подростки видят в классике именно эти уроки для жизни, а не то, что не надо убивать старушек топором
Толстоевские писали это на реалиях нормальной жизни. В фантастике оно тоже было, но исчезло примерно с конца 198х потому что люди такую фантастику как фантастику не воспринимают. Легкие жанры легкие не потому что не сложные в чтении, а потому что в них мир крутится по воле автора вне зависимости от нажитых человечеством правил окружающих реалий. И тогда натурально вам за капризную, но скромную серую мышь с распахнутыми глазами будут бится альфачи голубых кровей.
#38569 2022-06-19 15:34:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не понимаю, зачем видеть себя в персонажах, никогда так не делала. Я как раз про других людей читаю, в том числе необычных, из фэнтези, зачем мне читать про себя.
#38570 2022-06-19 15:35:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:профит выгорит в виде полученого подсознанием эмоционального опыта, который потом пригодится в жизни.
А еще литература прошлого очень полезна для осознания исторических процессов, дополняя и разворачивая уроки истории, даже если с учителем повезло и он не заставляет зубрить даты и параграфы. А знание и понимание истории точно капец важная штука, их отсутствие вон, каждый день наблюдается, причем у людей с дохуя разными точками зрения, непонимание, что и почему, их очень роднит.
Обнимемся?
#38571 2022-06-19 15:36:48
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я бы больше приветствовал, чтобы литература с теми же темами подходила на базе более современных произведений. А потом эти подростки, не запуганные классикой вырастут, и сами к этой классике придут мирным путем. Конечно не все. Но блин, а что сейчас так много взрослых, которые отлично знают классику?
Анон, ты просто не понимаешь в чем цель школьных уроков литературы. А она, помимо общего развития чувств и морали, понимания устройства нашего общества, его проблем и обучения социальному взаимодействию, главным образом состоит в том, чтобы наработать владение родным русским языком. Ты слышало, как разговаривают современные подростки? Так вот, без тех знаний, которые они все же выносят из чтения классики, они вообще бы одни мемы мычали. Речевое развитие вообще деградирует в обществе, это тоже статистический факт. Культура речи, словарный запас, умение строить диалоги, рассказывать, понимать принципы повествования, объяснять свои мысли связно и гармонично, образность речи - это все только классики. Очень редкая птица из современных писателей долетит хотя бы до середины их уровня.
#38572 2022-06-19 15:43:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Обнимемся?
Давайте в круг на обнимашки 
#38573 2022-06-19 15:44:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дело не в том, понятно или нет, а в том, что это ушло и умерло.
Вот уж что-что, а Понедельник и особенно Сказка о Тройке до сих пор еще как актуальны, спроси любого, работавшего в современном российском НИИ.
#38574 2022-06-19 15:48:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Через сколько там лет после "Понедельника" Громыко написала "Космобиолухов" 
? Так что реалии-то как раз понятны.
Там другое может смущать - идея, что работа людям настолько в радость, что им воскресенье не нужно, им работать охота.
#38575 2022-06-19 15:49:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Им надо сопереживать или не сопереживать. Тогда ваше личное моральное вступит в конфликт или резонанс с авторским
Не припомню, чтоб куда-то с кем-то вступал в школьной классике. Мне обычно было глубоко параллельно.