Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#30951 2021-06-18 01:31:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вот если, к примеру, Гумберт был бы сражен конкретно Долорес, а не натянул нужный ему образ на подходящую девочку
Да вроде он не тянул? Разве его не сразило прямо с первого взгляда?
#30952 2021-06-18 01:31:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
И вот та же "Ванесса" этот момент подсвечивает. Стрейн тоже говорит, что любит Ванессу, и вроде даже где-то так это и выглядит. Но там отлично виден этот гумбертовский модус: подходящая девочка, беру. Потом девочка состарилась и любовь чет испарилась. То же самое и у Гумберта.
#30953 2021-06-18 01:33:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Вот если, к примеру, Гумберт был бы сражен конкретно Долорес, а не натянул нужный ему образ на подходящую девочку
Да вроде он не тянул? Разве его не сразило прямо с первого взгляда?
Нее, это ж его Аннабель Ли во плоти. Которую с ним разлучили. Гумберт именно педофил, причем, западает именно на конкретный типаж.
Отредактировано (2021-06-18 01:33:53)
#30954 2021-06-18 01:54:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Потом девочка состарилась и любовь чет испарилась. То же самое и у Гумберта.
Гумберт, увы, в конце выступал на тему, что нифига у него не прошло, когда ехал к ней денег давать и вот это все. Но чувствовал он это искренне или это были оправдашки, написанные им в тюрьме в преддверии психиатрического освидетельствования - уже вопрос трактовок.
#30955 2021-06-18 02:39:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Причем, я могу часто вообще иметь другое мнение, но мне кажется, все-таки мнение автора именно что он хотел донести тут ключевое.
ИМХО ключевое - то, что он по факту донес. Это для анона не только книг касается, на самом деле это удивительное явление, когда произведение живет своей жизнью уже в полном в отрыве от автора.
#30956 2021-06-18 02:41:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
ИМХО ключевое - то, что он по факту донес.
Плюсую. Иногда, конечно, интересно оценить уровень/намерения автора, посмотрев на разницу между тем, что он хотел сказать, и тем, что по факту получилось, но роляет все же результат, а не намерения.
#30957 2021-06-18 03:30:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
это удивительное явление, когда произведение живет своей жизнью уже в полном в отрыве от автора.
Но и стремное порой. Как в случае с Лолитой, которую многие считают гимном любви к нимфеткам, мол, наконец кто-то это сказал, что так тоже можно и это нормально (я сейчас не про замысел автора, а именно вот про это видение). Или как с тем же (тут оффтоп, но все же) Москва слезам не верит, где очевидно сыгранный и выведенный автором отрицательный персонаж Баталова трансформировался в восприятии людей, как клевый мужик, дайте два. Или Интердевочка, которую автор задумывал показать, сломанной проституцией женщиной, а в итоге тоже в народ пошла какая-то хуета про роскошную жизнь валютной проститутки 
.
Отредактировано (2021-06-18 03:33:27)
#30958 2021-06-18 04:05:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
де очевидно сыгранный и выведенный автором отрицательный персонаж Баталова трансформировался в восприятии людей, как клевый мужик, дайте два.
Оффтоп, но я его не продолжу:
М-м, а точно очевидно? Я не спорю, просто ну, его вроде как вручили героине как подарок, и это получается режиссер осознанно оставил фильм без ХЭ, а с таким каквжизни, если штаны в доме нужны, несмотря на очевидную их ненужность. то и носи, чо дали, сама дура?
Отредактировано (2021-06-18 04:06:50)
#30959 2021-06-18 04:12:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
не спорю, просто ну, его вроде как вручили героине как подарок, и это получается режиссер осознанно оставил фильм без ХЭ
Получается, да. Что говорил по этому поводу Меньшов, и говорил ли, я не припомню, а вот Баталов во многих вью очень бомбил, как он вложился в роль очевидного мерзавца, а потом стал получать пачками письма "вах какой мужчина". Впечатление такое, что он счел это личной своей актерской неудачей. Я не думаю, что Баталов играл отсебятину, несогласованную с режиссером. Просто вот в такую парадигму попал его Гоша, что это не считывалось, как негатив в то время.
#30960 2021-06-18 04:20:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Кто-нибудь читал "Праздники, звери и прочие несуразности"? Это недавно переведённая книга Даррелла, которая почему-то подается как третья часть историй про Корфу. Но это сборник рассказов, в основном, из его взрослой жизни. Вот анон сомневается, стоит ли покупать, или ждет разочарование.
Погоди, анончик, третья часть - это же "Сад богов"
Да, я как раз про то, что в аннотациях на разных сайтах почему-то так подается, на деле там, ну, просто сборник рассказов. Мне интересно, читал ли кто-то. Потому что я читал "Маму на выданье" и мне как-то совсем не зашло, не хотелось бы опять разочаровываться.
#30961 2021-06-18 04:32:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
Потому что тогда просто возникает вопрос: а почему это любовь?
Боже, опять? Мы ходим по кругу, по кругу, по кругу...
#30962 2021-06-18 04:56:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Боже, опять? Мы ходим по кругу, по кругу, по кругу...
Не вахтерь.
#30963 2021-06-18 04:58:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, спасибо за дискуссию по Лолите. Как раз сейчас перечитываю. Первый раз читала в юности, и тоже было мнение, что это такая больная, неправильная, но все-таки любовь. А сейчас ничего кроме омерзения Гумберт не вызывает. Но написано шикарно.
Ванессу тоже недавно читала, мне понравилось. Хотя тоже участвовала в горячих дискуссиях, где было, что он самадуравиновата, и уже думать надо и понимать, мол, не ребенок, сама хотела, оба хороши:puke:
Может, оно и просто написано, как сеанс психоанализа и разбор травмы, но меня очень проняло.
#30964 2021-06-18 05:04:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если он считает, что написал историю о сочувствии, значит, так и есть.
Да при чём здесь я, покажи мне, где у Набокова написано "он просто очень жистоко ошибся, бедняжка".
#30965 2021-06-18 05:05:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
Самое подпаливающее пердак мнение о Ванессе — что это учебник манипуляций для будущих абьюзеров. Почему-то даже хуже, чем италюбовьонасамахотела.
Ну ебана(
#30966 2021-06-18 05:06:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Если он считает, что написал историю о сочувствии, значит, так и есть.
Да при чём здесь я, покажи мне, где у Набокова написано "он просто очень жистоко ошибся, бедняжка".
Анон, ну тут уже вносили комменты Набокова. И про сочувствие, и про ошибку, и даже про то, что Гумберт заслуживает иногда быть выпущенным в рай, в отличие от другого персонажа (кстати, куда более безобидного). Ну почитай, что ты раз за разом заходишь с этим вопросом. Если ты не согласен, это одно, но спорить, что Набоков сам не понял, что пишет — это эребор уже.
#30967 2021-06-18 05:08:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Любовь все-таки в изначальной коннотации подразумевает, во-первых, некий альтруизм, а во-вторых, приоритетно личность того, кого любят, а не возраст, сиськи, нужное вписать.
Можно посмотреть, где написано про эту изначальную коннотацию, кроме представлений анона? И где — в Библии, в Упанишадах, вилами на воде? И где доказательство, что именно этим представлением и руководствовался Набоков, и ничем другим? 
А то задолбали натягивать словарь Даля на художественные произведения. И это я ещё про "Коллекционера" не спрашивал, там же тоже про любовь.
#30968 2021-06-18 05:10:51
- Анон
Re: 📖 Книготред
А то задолбали натягивать словарь Даля на художественные произведения
Да, русский язык нам не нужен, чтобы понимать написанное). Анон, ты мне щас напомнил Юзефович, которая требовала показать, где в словаре сказано, что слово "сочувствие" имеет положительное значение, лол.
#30969 2021-06-18 05:18:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
И про сочувствие, и про ошибку, и даже про то, что Гумберт заслуживает иногда быть выпущенным в рай, в отличие от другого персонажа (кстати, куда более безобидного). Ну почитай, что ты раз за разом заходишь с этим вопросом
Не, с этим вопросом до этого заходил не я. Анон, я читал эти комменты, я просто не понимаю, зачем опускать "душевнобольного негодяя", зачем опускать авторские характеристики Гумберта прямо в тексте, оставлять только сочувствие и об него радостно бякаться. Как "даже мерзавцу, который пиздит как дышит и сломал жизнь девочки, можно сочувствовать раз в год на закате" превращается в "бедняжка просто ошибся"? Как?
#30970 2021-06-18 05:23:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
русский язык нам не нужен, чтобы понимать написанное
Ты передёргиваешь. Я не предлагал читать Набокова не по-русски, я предлагал подумать, что может быть, о ужас, в некоторых случаях некоторые авторы вкладывают в некоторые слова чуть больше, чем написано в словаре, и уж совершенно точно не обязаны знать, какие там "изначальные коннотации" в голове у анона в 2021 веке. Здесь правильно писали — представления о любви в Серебряном веке, скажем, могли несколько отличаться от представлений о любви на современном тумблере. А здесь речь ещё и о ненадёжном, очень ненадёжном рассказчике. И предъявлять ему словарь — это ну такое.
#30971 2021-06-18 05:44:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
оставлять только сочувствие и об него радостно бякаться. Как "даже мерзавцу, который пиздит как дышит и сломал жизнь девочки, можно сочувствовать раз в год на закате" превращается в "бедняжка просто ошибся"? Как?
В конце Гумберт догадывается, что разрушил лолитино детство, и поэтому страдает. Это роман, вызывающий сострадание… Гумберт перепутал патологию любви с человеческой любовью, и мучается угрызениями совести. И тогда-то понимает, почему пишет книгу
представлений о любви на современном тумблере. А здесь речь ещё и о ненадёжном, очень ненадёжном рассказчике. И предъявлять ему словарь — это ну такое.
Так речь изначально шла не о том, что себе придумал Гумберт, а о том, как это считывает читатель. Ну ок, ты считаешь, что это такая вот болезненная любовь, штош, это очень распространенное мнение, и ты имеешь на него право. Я же предпочитаю считать, что никакой любви там и не было никогда, свои аргументы привел, почему. Как видишь, с позицией автора я тоже не согласен, патология у Гумберта безусловно есть, но к любви она имеет отношение примерно такое же, как любовь к изнасилованию.
#30972 2021-06-18 06:00:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
а о том, как это считывает читатель
Я к тому, что и под словом "любовь" люди понимают разное, анон. Такая вот болезненная любовь, но ведь любил же! Такая вот болезненная любовь, любовь не обязательно бывает "хорошей и правильной". Такая вот болезненная любовь, чисто сиськи пожамкать и к минету склонить. И т.д. И ты, конечно, прав, каждый имеет право на своё мнение, и у каждого есть свои аргументы, но договариваться о значениях слов здесь бессмысленно, мне кажется.
На всякий случай, чтобы избежать передергиваний: я не предлагаю говорить "стул", а подразумевать "персик" или "синий", я предлагаю не искать исчерпывающих определений абстрактных вещей, потому что мы их не найдём, да и невозможно это.
#30973 2021-06-18 06:06:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Такая вот болезненная любовь, но ведь любил же!
Кстати, еще же есть вариант, что в этой исповеди он себя хотел выставить в хорошем свете. А любовь все-таки обоснуй лучше, чем что-то в духе "я любил не Лолиту, на нее мне было плевать, я всегда любил свою Аннабель Ли, на место которой я подставил Лолиту".
Между прочим, я именно так и думаю. Гмберт искал образ своей Аннабель, фактически это даже не намек, он с этого и начинает свою исповедь.
#30974 2021-06-18 06:11:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кстати, еще же есть вариант, что в этой исповеди он себя хотел выставить в хорошем свете. А любовь все-таки обоснуй лучше, чем что-то в духе "я любил не Лолиту, на нее мне было плевать, я всегда любил свою Аннабель Ли, на место которой я подставил Лолиту".
Два чая этому анону, шел сказать то же самое. Он ненадежный рассказчик! Он просто пытается рассказать, что там была така любофь, така любофь, чтоб вызвать к себе симпатию и жалость, окститесь.
