Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#3026 2015-10-12 18:44:24
- Анон
Re: 📖 Книготред
Там первая книга переведена на русский как "Скала", двух последующих нет в переводе.
Вторая уже есть на русском - "Человек с острова Льюис"
#3027 2015-10-12 18:51:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вторая уже есть на русском - "Человек с острова Льюис"
Ооо, анончик! Бегу искать 
#3028 2015-10-12 20:01:58
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кстати, аноны, кто любит детективы - что вы читаете?
Паро об инспекторе Ле Флоке, например. Морин Дженнингс об инспекторе Мёрдоке (может, кто сериал видел). И то и то - историческое, в первом случае историчности больше. Недавно прочла "Женское детективное агентство №1" Смита, мне понравилось. Но там именно детективная линия простенькая.
#3029 2015-10-12 20:51:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я подростком обожала Хмелевскую, зачитала до дыр, а не так давно взяла полистать новые книги и просто обалдела, до чего всё плохо и как всё сочится мизогинией((( Теперь боюсь перечитывать старое-любимое.
#3030 2015-10-12 21:58:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я подростком обожала Хмелевскую, зачитала до дыр, а не так давно взяла полистать новые книги и просто обалдела, до чего всё плохо и как всё сочится мизогинией((( Теперь боюсь перечитывать старое-любимое.
Анон, у нее это к старости гораздо больше стало сочиться (последняя книга - или которая там - про тот процесс об изнасиловании из мемуаров, говорят, вообще песец, я не читала). Так-то это было очень заметно в книгах, которые типа юмористические советы, а в обычных книжках героини столько всего творили, что некуда было вставить мизогинию. А вот постепенно у нее стали начинаться повторы и пережевывания - и бурчание про "совсем все кругом посходили с ума, мужчины не так, женщины не то". Очень грустно, ну да что поделаешь.
#3031 2015-10-12 23:08:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я подростком обожала Хмелевскую, зачитала до дыр, а не так давно взяла полистать новые книги и просто обалдела, до чего всё плохо и как всё сочится мизогинией((( Теперь боюсь перечитывать старое-любимое.
Не бойся, в старых книгах такой ерундовины нет. Там у нее прекрасные героини (Алиция - это вообще моя любовь вечная) и герои (Пан Лесь!!!) и не мизогиничный юмор. С другой стороны - да, она же воспитывалась именно что в суровом патриархате, да еще и католической школе, видимо, к старости это и полезло( Обидно.
#3032 2015-10-12 23:38:17
- Анон
Re: 📖 Книготред
С другой стороны - да, она же воспитывалась именно что в суровом патриархате, да еще и католической школе, видимо, к старости это и полезло( Обидно.
Вроде бы наоборот? Матриархат же. Я читала ее вспоминания. И сложилось впечатление о властных бабушке и матери и отце, который был полностью у них под коблуком.
#3033 2015-10-13 00:51:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вроде бы наоборот? Матриархат же. Я читала ее вспоминания.
Совершенно верно. Она ещё осуждала своих родственниц за мизандрию.
#3034 2015-10-13 04:44:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вторая уже есть на русском - "Человек с острова Льюис"
Анончик, я тебя обожаю ненавижу обожаю ненавижу обожаю!
Анон-фанат Мэя в 4.44 утра по местному времени накануне рабочего дня
#3035 2015-10-13 09:55:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Она ещё осуждала своих родственниц за мизандрию.
Видимо, со временем это и превратилось в мизогинию.
Но Хмелевская с возрастом вообще изменилась, это логично, особенно если болячки напрыгнули, однако чисто читательски грустно. Кстати, если сравнивать тома автобиографии, это видно: до третьей, что ли, молодости, то, что еще в 90е вышло - смешно и задорно, а последняя часть, начинающаяся примерно с 2000го года, даже улыбнуться негде. Может, перевод паршивый совсем, но факт.
#3036 2015-10-13 10:27:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кстати, аноны, кто любит детективы - что вы читаете?
Дика Френсиса и Кристи. 
#3037 2015-10-13 13:51:12
- Анон
Re: 📖 Книготред
Алиция — ярая антирасистка. Это факт. Антисемитизма она тоже не выносит. Мой антисемитизм она прощает, наверное, в её глазах меня спасает тот факт, что я не отличаю евреев от остальных народов, причём антисемитизм у меня слегка ущербный, я об этом уже писала, обещая объяснить сей факт. Я так и сделаю, чуть позже. Но, во-первых, в те времена её взгляды ещё не были столь бескомпромиссными, категоричность в этих вопросах у неё появилась только после переезда в Данию. Мне кажется, что про негритянку она все-таки могла ляпнуть… Ну ладно, пусть я не права, и это сказала я сама. А во-вторых, пусть её кто-нибудь спросит, вышла бы она замуж за пуэрториканца, например. Или за серба… или вовсе за араба…
Я очень хорошо знаю, что она на это ответит Что это, мол, вопрос не расизма, а личных пристрастий, за рыжего она тоже не вышла бы, потому что рыжие ей не по душе. Как бы там ни было, а на всякий случай этот том автобиографии я ей вообще не покажу…
#3038 2015-10-13 13:52:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Так вот, давно обещанные объяснения по поводу моего антисемитизма. Дело в том, что когда-то я купила себе Библию, полный текст, с колоссальным интересом её прочитала и была потрясена. Из неё ясно следовало, что Моисей, прежде чем вывести евреев из Египта, посоветовал им накануне Исхода одолжить у египетских друзей и знакомых серебряные и золотые сосуды. Простодушные египтяне и одолжили им свою посуду, после чего иудеи вместе с серебром и золотом покинули страну. Ничего удивительного, что их подвергали столь яростным гонениям… Очень уж это некрасиво. Если бы они у врагов одолжили, это ещё куда ни шло, но у друзей! Порядочные люди так не поступают.
А потом какое-то племя, которое им встретилось, попросило их рассказать про Иегову, потому что они тоже хотели бы поклоняться Иегове и быть под его защитой. Так иудеи им решительно отказали. Фигушки, заявили они. Иегова только наш!
Зато сами от племени чего-то там требовали. Тоже некрасиво. Надо иметь очень мерзкий характер, чтобы выкидывать такие фортели. Я нашла там ещё пару-тройку подобных поступков, хотя достаточно и этих, чтобы докатиться до антисемитизма. Но, между нами говоря, это не имеет никакого практического значения.
#3039 2015-10-13 13:52:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
И что нужно из цитаты вынести?))
#3040 2015-10-13 13:53:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не такая уж пани Кун и плохая.
#3041 2015-10-13 14:00:59
- Анон
Re: 📖 Книготред
О да, узнаю родной народ и его загоны. У меня бабушка прекрасным польским языком все детство транслировала примерно то же самое: евреи не то чтобы, конечно, плохие, но ведь мы же не выходим замуж за евреев! И не дружим с евреями! Потому что мы такие, а они, ну, совершенно другие! Как негры! Тьфубля, ненавижу.
#3042 2015-10-13 19:55:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ха, после откровений про Селиванову у меня двойственные чувства. Нежно люблю ее переводы, в т.ч. и "Все красное" - да, как раз за абсурд и гротеск, не за логику же. 
Потом открыла Кронгауза - и исплевалась, решила, что он плохой переводчик. А оказывается, Селиванова вносила отсебятину. Не знаю, что по этому поводу думать теперь...
С Хмелевской было забавно, когда пришлось как-то перекинуться словом с каким-то датчанином. Он был страшно удивлен, что русским известно про ипподром в Шарлоттенлунде. 
Тут на прошлой странице спрашивали про Д.Д. Карра... Убей бог, не помню, что у него там с девушками, но могу порекомендовать. Больше всего понравилась его историческая серия.
"Бесноватые" - про лондонский мост и немножко Генри Филдинга,
"Дьявол в бархате" - мужик из 20 века проваливается в прошлое, мне про фехтование и механизм отравления было интересно.
"Огонь, гори!" - тоже провал, только там профессиональный сыщик
Есть и еще атмосферные вещи, только я уже по названиям их не помню.
#3043 2015-10-13 22:13:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Не знаю, что по этому поводу думать теперь...
И дальше читать Селиванову:). Не знаю, кто как, а я книги читаю удовольствия для, а не ради сопоставления оригинального и переводного текста. С Хмелевской в переводе Селивановой я ржала, как конь, в остальных переводах такого не было. Так что пофиг на ее самодеятельность, она добилась нужного эффекта.
#3044 2015-10-13 22:46:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Не знаю, что по этому поводу думать теперь...
И дальше читать Селиванову:). Не знаю, кто как, а я книги читаю удовольствия для, а не ради сопоставления оригинального и переводного текста. С Хмелевской в переводе Селивановой я ржала, как конь, в остальных переводах такого не было. Так что пофиг на ее самодеятельность, она добилась нужного эффекта.
ППКС, в общем-то.
#3045 2015-10-14 02:33:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вроде бы наоборот? Матриархат же. Я читала ее вспоминания. И сложилось впечатление о властных бабушке и матери и отце, который был полностью у них под коблуком.
Анон, а это, по-моему, распространенный фокус именно в таких семьях и при таком складе мышления. "Зачем нужно равноправие, умная женщина всегда сумеет мужиком вертеть как надо, а если не сумела - значит, дура и сама виновата".
И да, про антисемитизм тоже неприятно было, но это реально только в мемуарах, по-моему, а в мемуарах мне с этим проще, я это "информационно" воспринимаю.
А переводов ничьих, кроме Селивановой, не читала, а сейчас мирно продираюсь сквозь "Все красное" по Франку, так что надеюсь рано или поздно обойтись без Селивановой)))
К Карру у меня сложное отношение, потому что я читала его в девяностые в плохих переводах, и теперь он у меня прочно ассоциируется с дешевой бумагой, странными обложками и корявым стилем.
Отредактировано (2015-10-14 02:34:05)
#3046 2015-10-14 10:19:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Эм-м, ну, неприязнь к современным евреям из-за древней мифологии сильно, конечно. Мифы, кмк, все такие, что любить труднее, чем ненавидеть, но глупо же. По-моему, Хмелевская просто нашла оправдание своему негативному отношению, но уже неважно, конечно. Хотя если в общении она это не проявляла, то и вовсе неважно. Толерантность - это же поведение, а не мысли.
#3047 2015-10-14 10:42:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
И дальше читать Селиванову:). Не знаю, кто как, а я книги читаю удовольствия для, а не ради сопоставления оригинального и переводного текста. С Хмелевской в переводе Селивановой я ржала, как конь, в остальных переводах такого не было. Так что пофиг на ее самодеятельность, она добилась нужного эффекта.
Ну вот да, а я совершенно не воспринимаю в оригинале Брэдбери и Маккалоу, потому что Нора Галь и Эдварда Кабалевская сделали свое черное дело, и "huge oranges" после "прекраснейших апельсинов" как-то не смотрятся
#3048 2015-10-14 11:16:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Эм-м, ну, неприязнь к современным евреям из-за древней мифологии сильно, конечно.
Опередил, анончик.) Меня тоже слегка потрясло то, что человек всерьез может составлять мнение о целом народе по Библии 
#3049 2015-10-14 11:19:49
- Анон
Re: 📖 Книготред
Опередил, анончик.) Меня тоже слегка потрясло то, что человек всерьез может составлять мнение о целом народе по Библии
Аноны, аноны, это галимые отмазки, поверьте мне. Дремучий антисемитизм польского народа настолько, падла, дремуч и неискореним, что никакие поверхностные рационализации этого прекрасного явления уже ничего не прибавляют и не убавляют, увы.
Анон-полуполяк.
#3050 2015-10-14 11:38:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дремучий антисемитизм польского народа настолько, падла, дремуч и неискореним, что никакие поверхностные рационализации этого прекрасного явления уже ничего не прибавляют и не убавляют, увы.
Анон, когда читал, уржался с того, в каком ключе можно загнаться по Библии. Воспринимать это всерьез - увольте.