📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2020-09-29 23:41:35

Анон пишет:

Ну, я имею в виду, что это изначально не образ женственной женщины

А, понятно.

Анон · 2020-09-30 03:16:29

Анон пишет:

А если вдруг надо историю про людей, которые женщины, то спускаемся с олимпа высоких идей и строчим мелодраму или драму про семью, детей и быт. Женские дела, бабья доля, выйти замуж за принца.

знаешь, анон, я раньше этим возмущался, а потом посмотрел вокруг - а реально много таких женщин, для которых семья, дети и быт важнее идей (за счет чего в целом и существуют семья, дети и быт). В принципе, почему бы про них и не писать, разве заниматься семьей менее важно, чем идеей? если это позиционируется, как единственно верный путь - это конечно, уже другое. А когда у героя просто где-то мелькает жена, подруга, дети, или не у него, а у его окружения - это в принципе нормально, люди в вакууме не живут.

Анон · 2020-09-30 03:42:35

Анон пишет:

а реально много таких женщин, для которых семья, дети и быт важнее идей

Так и мужчин таких полно, которые живут сегодняшним днем и теми, кто рядом.

Но почему-то, когда в истории исследуют идеи, пафос, трагедию, философские мысли - то ГГ почти всегда мужчина или история принадлежит ему. Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне? Где история женщины, муж, любовник, дети которой просто мелькают где-то, потому что история не о них?

Анон · 2020-09-30 03:58:20

Анон пишет:

Но почему-то, когда в истории исследуют идеи, пафос, трагедию, философские мысли - то ГГ почти всегда мужчина или история принадлежит ему. Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне? Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне? Где история женщины, муж, любовник, дети которой просто мелькают где-то, потому что история не о них?

Потому что мужчин, которые "живут сегодняшним днем и теми, кто рядом" гораздо меньше, чем женщин. Исторически так сложилось, и биологически)))
Хочешь про женщин с идеями и философией - ну, почитай "Открытую книгу", или там про Склодовскую биографическое.
Или про императриц, на худой конец, там и пафоса дохрена и трагедии.

Анон · 2020-09-30 04:08:09

Лично я бы и "Ведьмака" с женщиной почитал.

Анон · 2020-09-30 07:56:59

Анон пишет:

то ГГ почти всегда мужчина или история принадлежит ему. Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне?

а если книга о женщине, но там упоминается муж (любовник) и его поведение важно для сюжета? типа "аннигиляции"? или есть мужчина, который играет большую роль в жизни героини (Джейн Эйр, Консуэло)?
а если это история типа "оно", где история женщины равноправна с историями мужчин? (Беверли)
или тебе нужно нечто вроде "Фрекен Смиллы", где ГГ настолько шизоид, что ей комфортно жить практически в вакууме? это тоже интересно, но таких книг вряд ли будет много. ну и все равно там мимо в кадре пробегают женщины с детьми, у некоторых даже мужья есть.
сколько и какой женщины должно быть в тексте, чтобы это было достаточно феминистично?

Анон · 2020-09-30 09:10:46

Анон пишет:

А я наоборот был рад, что она девочкой оказалась ис няшным скандинавом замутила. Интересно, если бы его не отрубило, до чего бы у них дошло?

Улетел бы и не обещал вернуться. Она потом вышла за няшного космонавта.

Анон · 2020-09-30 16:00:51

Анон пишет:

а если книга о женщине, но там упоминается муж (любовник) и его поведение важно для сюжета?

В "Одиссее" Пенелопа не раз упоминается и Одиссей даже жениться на другой по дороге успевает, но никак не скажешь, что он поглощен вопросами быта и отношений.
А у Джейн Эйр получается наоборот, вроде не про это, но в итоге все сводится к замужеству.
Примерно как-то тут разница. Феминистически настроенные авторы (и авторки) зачастую пытаются это решить, вовсе убирая романтические мотивы из текста, но мне кажется, это не выход, потому что дело не в них и это обедняет палитру.

Отредактировано (2020-09-30 16:04:01)

Анон · 2020-09-30 16:13:15

Кстати, интересно на тему текущей дискуссии, а кто-нибудь писал попаданца в женщину?

Анон · 2020-09-30 16:14:20

Анон пишет:

Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне?

"Двойной язык" Голдинга, "Пока мы лиц не обрели" К. С. Льюиса. "Ярмарка тщеславия" в основном про Бекки и Эмили.

Анон · 2020-09-30 21:29:39

Аноны, а кто-нибудь уже прочитал новую книжку Сюзанны Кларк "Пиранези"?

Меня там почему-то очень порадовал сюжетный поворот в конце, когда

▼очень спойлерный спойлер⬍

Отредактировано (2020-09-30 21:30:10)

Анон · 2020-09-30 21:34:35

▼Спойлерная простыня на несправедливость концовки «Гарри Босх: Черное Эхо» М.Коннелли⬍

Я тут уже жаловался на крутого детектива Гарри Босха, резкого-дерзкого с мужиками и мягкого, как творожный сырок, с женщинами. Конкретно в «Эхе» он за 2 дня влюбился в напарницу, выдвинувшую ровно 0 полезных предложений. Домучив до эпилога, я узнал, что напарница все это время была двойным агентом. «Ну так это отлично», подумал я. Она не тупая картонка, это все специально было! И тут напарница (далее У.) призналась Босху в своих мотивах. И я улетел на Плутон!!

Как было дело: 20 лет назад брат У. решил подзаработать наркокурьерством. Но не передать пакет по назначению, а украсть товар и продать самостоятельно. Был найден мертвым. Nuff said.

В настоящем У., уже агент ФБР, узнает, что один ее коллега, начальник отдела по расследованию банковских ограблений (далее М.), во время оно был звеном этой цепочки наркотрафика (служил во Вьетнаме, гнал героин в США). Она решает, что он виновен в гибели ее брата (хотя брата грохнули на земле США, т.е. это никак не мог быть этот мужик, не говоря уже, что брат сам себе яму вырыл). У. решает отомстить этому мужику. Ну и ок, чо бы нет. Брата она любила, естественно, что она хочет вломить хоть кому-нибудь, связанному с его кончиной. Понимаю, не осуждаю.

Но дальше начинается прекрасное. У. решает, что лучший способ отомстить – это перевестись в отдел М., соблазнить его, подбить найти старых дружков из наркотрафика, совершить крупнейшее банковское ограбление, которое им же и поручат расследовать (идеальное преступление!), а потом… а потом украсть их доли награбленного и сбежать. А М. и подельники будут мучиться всю жизнь от того, что богатство было так близко.

Вот это вот как? Это чо за план такой? Каким одноклеточным надо быть, чтобы решить, что это охуенная идея? Даже если бы все прошло, как задумано, то она всю жизнь была бы вынуждена прятаться от человека с ресурсами ФБР! Но все, конечно, пошло совсем не хорошо, и М. пришлось убить одного из подельников. У. поняла, что ставки слишком поднялись, и решила остановить М. силами полиции. Нет, она не пошла с признанием. Она предложила спрятать труп там, где, как она знала, проходит юрисдикция отдела Босха, 20 лет назад знавшего убитого. Спрятали. Все, этого достаточно. Ведь в отделе всего-то 30 детективов, не может быть, чтобы дело поручили не Босху, да?! Конечно, автор подогнал рояль, и дело поручили Босху. А между тем У. сообщила М., что у убийства был свидетель-несовершеннолетний мальчишка. Свидетеля тоже убили. Потом убили еще двух копов. И чудом не убили главу банка и самого Босха.

Короче, всего этого У. не хотела. Откуда она могла знать, что кто-то пострадает? Босх ей сочувствует. Пускает сопли. Конечно, его немного беспокоят все эти смерти… но, в конце концов, его старый приятель сам напросился, а те копы ему не нравились. Вот только мальчика жаль… Короче, Босх помогает У. получить наказание помягче, без огласки, всего в несколько месяцев. Нормально?!

Главное, когда Босх приехал на место убийства паренька, то корил себя за то, что не защитил его, как важного свидетеля. Но У. ему высокомерно пояснила, что всех не спасти, а паренек сам напросился, ведь он жил на улице, а «кто живет на улице, тот может там и умереть, это естественно». Ну не мразота ли? А ее обожаемый брат не знал, что если пытаться наебать наркомафию, то можно получить обраточку?! Почему мы должны сочувствовать этой лицемерной суке?

Отредактировано (2020-09-30 21:35:54)

Анон · 2020-09-30 23:39:35

Анон пишет:

Где книга про женщину, история которой - о ней самой, а не о ее муже или сыне?

Анон, ты из девятнадцатого века вылез, что ли?.. Дофига таких книг.

Анон · 2020-10-01 08:31:01

Анон пишет:

Стругацкие вообще сильны не персонажами, имхо.
И это норм, фантастика опирается об идеи, а не о персонажей.

Это было норм в 1970е. У Хайнлайна тоже картон. И у меня, если что, вопросы не к Стругацким, которые тогда же писали, а к твоему настоящему времени в "опирается" вместо прошлого.

Анон · 2020-10-01 09:06:38

Анон пишет:

Кстати, интересно на тему текущей дискуссии, а кто-нибудь писал попаданца в женщину?

У Вадима Коваленко его кембрийский цикл ("Кембрийский период", "Камбрия навсегда", "Кембрийская сноровка").

Анон · 2020-10-01 09:10:18

Анон пишет:

твоему настоящему времени в "опирается" вместо прошлого.

Я другой анон, но тоже считаю, что фантастика, которая опирается не на идеи, а на персонажей, и не фантастика вовсе, а приключалово (лр, детектив, да любой жанр) в фантастическом антураже. Что не значит, конечно, что персонажи должны быть картонками. Просто не они главное.

Анон · 2020-10-01 09:12:06

Анон пишет:

Меня там почему-то очень порадовал сюжетный поворот в конце, когда

Анончик, а можно кратко для нечитавших - понравилось ли, стоит ли читать? Другие книги Кларк читала, понравилось, хоть и начало Стрэнджа&Норелла показалось ужасно затянутым неторопливым.

Анон · 2020-10-01 09:12:48

Есть рОман, где мужчина "переселяется" в юную кореянку. "Чужая шкурка", вроде, называется.

Анон · 2020-10-01 09:36:07

Аноны, а кто-нибудь уже прочитал новую книжку Сюзанны Кларк "Пиранези"?

Прочитала, понравилось, но кажется перехайпилась пока ждала выхода, потому что осталось ощущение "и это всё?"

Анон · 2020-10-01 09:36:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Меня там почему-то очень порадовал сюжетный поворот в конце, когда
Анончик, а можно кратко для нечитавших - понравилось ли, стоит ли читать? Другие книги Кларк читала, понравилось, хоть и начало Стрэнджа&Норелла показалось ужасно затянутым неторопливым.

Мне понравилось, но на "Стренджа и Норрела", вообще не похоже, там другой тип истории, другая структура сюжета, другое всё. Хотя некоторые идеи сходные есть.

Я бы сказала, это мистико-философский детектив. Есть тайна, которая постепенно раскрывается. Противостояния характеров, как в "Стрендже и Норреле", там нет, исторички нет, эльфов нет. Есть внутреннее путешествие героя и рефлексия на тему восприятия мира, жизни и искусства.

И да, оно довольно короткое, кстати.

Отредактировано (2020-10-01 09:37:59)

Анон · 2020-10-01 09:42:19

Спасибо! Звучит интересно, надо читать.

Анон · 2020-10-01 10:02:05

Анон пишет:

вопросы не к Стругацким, которые тогда же писали, а к твоему настоящему времени в "опирается" вместо прошлого.

это почему? Фантастика в классическом понимании - твердая НФ, социальная НФ - она именно на идеи опиралась, опирается и будет опираться ) . Психологическая - да, там иногда персонажи, но это вообще редкий зверь. А всякая там романтика и приключения, где персонажи тоже могут быть вполне живенькие - она просто романтика и приключения, только в фантастическом антураже.
У Стругацких тоже есть весьма запоминающиеся персы - в их сатирических вещах. Там, где не про идеи, а за жисть, так сказать)))

Анон · 2020-10-01 12:27:02

Анон пишет:

Кстати, интересно на тему текущей дискуссии, а кто-нибудь писал попаданца в женщину?

"Студентка, комсомолка, спортсменка" Арсеньева была про попаданца в девушку. Если только для издания автор не переписал так, чтобы попаданец изначально был попаданкой.

Анон · 2020-10-01 12:28:23

Анон пишет:

Психологическая - да, там иногда персонажи, но это вообще редкий зверь.

А что это за зверь и чем он отличается от "просто" психологической прозы?

Анон · 2020-10-01 12:49:41

Кстати, русский перевод "Пиранези" выйдет уже в октябре.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#26376 2020-09-29 23:41:35

Re: 📖 Книготред

#26377 2020-09-30 03:16:29

Re: 📖 Книготред

#26378 2020-09-30 03:42:35

Re: 📖 Книготред

#26379 2020-09-30 03:58:20

Re: 📖 Книготред

#26380 2020-09-30 04:08:09

Re: 📖 Книготред

#26381 2020-09-30 07:56:59

Re: 📖 Книготред

#26382 2020-09-30 09:10:46

Re: 📖 Книготред

#26383 2020-09-30 16:00:51

Re: 📖 Книготред

#26384 2020-09-30 16:13:15

Re: 📖 Книготред

#26385 2020-09-30 16:14:20

Re: 📖 Книготред

#26386 2020-09-30 21:29:39

Re: 📖 Книготред

#26387 2020-09-30 21:34:35

Re: 📖 Книготред

#26388 2020-09-30 23:39:35

Re: 📖 Книготред

#26389 2020-10-01 08:31:01

Re: 📖 Книготред

#26390 2020-10-01 09:06:38

Re: 📖 Книготред

#26391 2020-10-01 09:10:18

Re: 📖 Книготред

#26392 2020-10-01 09:12:06

Re: 📖 Книготред

#26393 2020-10-01 09:12:48

Re: 📖 Книготред

#26394 2020-10-01 09:36:07

Re: 📖 Книготред

#26395 2020-10-01 09:36:25

Re: 📖 Книготред

#26396 2020-10-01 09:42:19

Re: 📖 Книготред

#26397 2020-10-01 10:02:05

Re: 📖 Книготред

#26398 2020-10-01 12:27:02

Re: 📖 Книготред

#26399 2020-10-01 12:28:23

Re: 📖 Книготред

#26400 2020-10-01 12:49:41

Re: 📖 Книготред

Подвал форума