Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#26351 2020-09-29 08:08:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ещё в стругацких сквикает мизерное количество женских персонажей и их образы женщин-жертв.
Вот да. Хотя чудовищной мизогинии, как у Тарковского, нет, братья просто женщин не очень писали 
И дико бесит, когда фанаты начинают доказывать, что это не так, не так, прекрасно они всё выписывали 
А кто у них там прям женщины- жертвы? Жертвы чего?
Да хоть Кира.
#26352 2020-09-29 08:20:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон долго пытался вспомнить киру)) потом плюнул и погуглил.
Вот Кира на мой взгляд - это реально какая то условная картонка. В отличие от той же Глумовой.
А вообще да, братья сами говорили, что не умеют и не любят писать женщин. Ну не получается это у них.
Отредактировано (2020-09-29 08:21:52)
#26353 2020-09-29 08:43:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
А вообще да, братья сами говорили, что не умеют и не любят писать женщин. Ну не получается это у них.
Проблема в том, что они считали будто женщин надо писать как-то по-особенному, а не как обычных людей. Поэтому, какого женского персонажа ни возьми, будет то картонка, то истеричка, то шлюха.
#26354 2020-09-29 09:01:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
то картонка, то истеричка, то шлюха.
Ой, все, началось прям как в фем-оптике.
#26355 2020-09-29 09:03:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
А где у Тарковского мизогиния?
#26356 2020-09-29 09:07:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
А где у Тарковского мизогиния?
у тебя, анон, таких очков нет, тут нужна спец-оптика 
#26357 2020-09-29 09:12:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
у тебя, анон, таких очков нет, тут нужна спец-оптика
Дай поносить, аноче, обязательно верну!
#26358 2020-09-29 09:27:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
А где у Тарковского мизогиния?
В фильме "Ностальгия" был персонаж, заперший то ли дома, то ли в подвале жену и детей в ожидании конца времён. Преподносилось это как нечто положительное и духовное.
Больше не припомню.
#26359 2020-09-29 09:59:00
- Анон
#26360 2020-09-29 10:01:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Шлюха у Стругацких — фаворитка правителя в "Трудно быть богом".
#26361 2020-09-29 10:03:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это в смысле жертва? Незабытой первой любви или психоза Абалкина
Любовь, при которой женщина — вещь? Анон на себе испытал, каково это — быть бессознательной куклой в руках маньяка, как в клипе "Ich Will". Это всрато и гадко.
#26362 2020-09-29 10:04:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
В фильме "Ностальгия" был персонаж, заперший то ли дома, то ли в подвале жену и детей в ожидании конца времён.
не припомню, чтобы это преподносилось как положительное. Доменико был псих и в конце фильма вообще себя поджег. Разве что его образ был созвучен болезненному настрою гг, там весь фильм - тоска, разрушение мира героя и невозможность обретения желаемого.
#26363 2020-09-29 10:16:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:Это в смысле жертва? Незабытой первой любви или психоза Абалкина
Любовь, при которой женщина — вещь? Анон на себе испытал, каково это — быть бессознательной куклой в руках маньяка, как в клипе "Ich Will". Это всрато и гадко.
Какой маньяк, они тогда были детьми. Ей было пять, ему семь. Он от нее отстал еще до совершеннолетия. После вмешательства психологов и педагогов.
У них были странные и травматичные отношения, но к реальным маньякам это вряд ли можно приравнять.
Мне жаль, что у тебя такой травматичный опыт, но думаю, что в книге немного про другое.
#26364 2020-09-29 10:30:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сельма прекрасна. Наверное, одна из самых любимых у АБС.
А в целом женщины да, картонки.((
#26365 2020-09-29 11:16:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
А где у Тарковского мизогиния?
Я анон, который это написал, и могу тебе где-нибудь ответить, но не в книготреде, и стопудово вспыхнет срач
#26366 2020-09-29 11:37:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я анон, который это написал, и могу тебе где-нибудь ответить, но не в книготреде, и стопудово вспыхнет срач
Пиши в личку:
#26367 2020-09-29 14:22:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сельма прекрасна. Наверное, одна из самых любимых у АБС.
А в целом женщины да, картонки.((
Мне кажется, это еще потому, что Стругацкие писали мужчин тоже однобоко. Там все время такие молодые ученые, женщины им нравятся, но кажутся малопонятными и непредсказуемыми. Типаж "юный ботаник", в целом.
В более поздних произведениях красок немного прибавилось, в конце концов, та же Сельма, но там и мужчины уже другие. И сами авторы успели несколько поменяться, видимо.
А мизогинии я у них не заметил. кроме совсем картонок. Да и непривлекательных мужчин-картонок в том же "трудно быть Богом" куда больше, чем дам. Там в принципе крайне малопривлекательное общество.
#26368 2020-09-29 14:26:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Стругацкие вообще сильны не персонажами, имхо.
И это норм, фантастика опирается об идеи, а не о персонажей.
#26369 2020-09-29 18:09:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Нет там никакой особой мизогинии, не больше, чем в мифах вообще
Ну кмк это и есть мизогиния. Мужчины это люди, про них истории, они что-то делают, чувствуют, думают, это важно, а женщины - метафоры идеи, сюжетные приемы и архетипы, существуют как бы отдельно.
А если вдруг надо историю про людей, которые женщины, то спускаемся с олимпа высоких идей и строчим мелодраму или драму про семью, детей и быт. Женские дела, бабья доля, выйти замуж за принца.
Отредактировано (2020-09-29 18:10:13)
#26370 2020-09-29 18:13:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
женщины - метафоры идеи, сюжетные приемы и архетипы, существуют как бы отдельно.
+1. Как вариант, кипятят воду для мытья, пока герой любуется! женской! красотой!
#26371 2020-09-29 18:18:51
- Анон
Re: 📖 Книготред
Брюн не кипятила. 
#26372 2020-09-29 18:35:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Брюн не кипятила.
До сих пор думаю, что мальчиком она была бы краше) Разочарование детства!
#26373 2020-09-29 20:24:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
братья просто женщин не очень писали
Вот да, я для себя решил, что они просто такие гики, которые не особо умели в отношения с женщинами и потому у них женщины все - как нарочитые образы и архетипы, в которых мало жизни. Но в детстве очень расстраивался.
Брюн не кипятила.
"Отель", во-первых, произведение ооочень экспериментальное, во-вторых, "Брюн" - скорее дайригендер, а не женщина)
Разочарование детства!
А я наоборот был рад, что она девочкой оказалась ис няшным скандинавом замутила. Интересно, если бы его не отрубило, до чего бы у них дошло?
#26374 2020-09-29 23:36:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
во-вторых, "Брюн" - скорее дайригендер, а не женщина)
Почему не женщина? Биологическая женщина, которая одевается в стиле унисекс. Это как-то отменяет ее пол?
И почему дайригендер? Разве она говорит о себе, что она не женского пола?
— Снимите очки! — резко приказал я чаду, и чадо немедленно повиновалось.
Да, это была девушка. И прехорошенькая, хотя глаза ее опухли и покраснели от слез. ...
— Мы были у него в номере, — сказала она.
#26375 2020-09-29 23:41:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Почему не женщина?
Ну, я имею в виду, что это изначально не образ женственной женщины, и она изначально одевается и разговаривает так, чтобы по ней не было понятно, какого она пола.