Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2019-04-02 09:33:19

Анон пишет:

Был бы он беден, "скитания по интернатам, голод, холод и избиения" оказались бы совершенно непростительны! На мой взгляд, это моральная проституция

Кхм, ты делаешь выводы на основании своих сомнительных предположений. С чего ты взял, что будь отец Смиллы беден, "скитания по интернатам, голод, холод и избиения" оказались бы совершенно непростительны"? Будь господин Ясперсен беден, тогда он, возможно, искал бы другие способы загладить вину перед дочерью.
Сам Ясперсен понимает, что делает и если бы ему такое общение претило, он давно бы перекрыл краник финансовой помощи. Автор, к слову, поднял Ясперсена в глазах читателя, когда написал его последнюю встречу с дочерью.

Анон пишет:

И дополнительно она получает удовольствие от того, что понимает его желание быть любимым и подчернуто ему в этом отказывает.

Ну да, отказывает. Она еще, емнип, считает что отец косвенно виновен в смерти матери. Не брось он мать Смиллы с детьми на произвол судьбы, матери не пришлось бы садиться в лодку и отправляться навстречу гибели.

Отредактировано (2019-04-02 09:52:51)

Анон · 2019-04-02 10:01:46

Делаю вывод из того, что раз ее хорошее отношение покупается за деньги, то моральные ценности для нее менее важны, если важны вообще. Так что с отцом она одного поля ягода, приосаниваться перед ним оснований нет. Но это, конечно, все мое имхо, мы не знаем, что бы было, если б отец был беден.
А если уж она считает, что отец виновен в смерти матери, и при этом общается с ним ради денег - ну вообще фууу((

Анон · 2019-04-02 10:06:05

Анон пишет:

Так что с отцом она одного поля ягода, приосаниваться перед ним оснований нет

В принципе да. Если автор хотел неоднозначную героиню, то у него все получилось.

Анон · 2019-04-02 10:29:40

Анон пишет:

Это какую экспедицию угробила Смилла?

▼Скрытый текст⬍

- Да, - говорю я, - а самое прекрасное - это то, что все можно демонтировать и упаковать за 12 часов.
- Но, слушай, это же победа над морем. Теперь неважно, какая глубина и какая погода. Теперь можно где угодно устроить порт. Прямо посреди океана.
Я не педагог и не вожатый бойскаутов. У меня нет никакой необходимости поправлять его.
- А почему ее надо демонтировать, Смилла?
Может быть из-за того, что я так нервничаю, я все же отвечаю ему.
- Ее построили, когда начали добывать нефть со дна моря у Северной Гренландии. С того момента, когда нашли нефть, до начала ее добычи прошло десять лет. И все из-за льда. Сначала они построили прототип того, что должно было стать самой большой и самой надежной буровой платформой в мире, "Joint Venture Warrior" <Совместное предприятие “Воитель” (англ.)> - продукт “гласности” и гренландского самоуправления, результат сотрудничества между США, Советским Союзом и концерном “А.П.Мёллер”. Ты плавал мимо буровых платформ. Ты знаешь, какого они размера. Их видно на расстоянии 50 морских миль, и они все растут и растут, словно парящая на столбах вселенная. С пивными и ресторанами, рабочими местами и мастерскими, кинотеатрами и театрами и, наконец, пожарными командами, и все это смонтировано на высоте 12 метров от поверхности моря, так что даже самые большие штормовые волны проходят под ними. Вспомни такую платформу."Venture Warrior" должна была быть в четыре раза больше. Прототип находился на расстоянии 18 метров над поверхностью моря. На нем должны были работать 1 400 человек. Прототип воздвигли в море Баффина. Когда он был построен, появился айсберг. Это было предусмотрено. Но этот айсберг был немного больше, чем обычные. Он родился где-то на краю Северного Ледовитого океана. Его высота была 100 метров, и он сверху был плоский - такими обычно бывают высокие айсберги. Под водой у него было 400 метров льда, и весил он 20 миллионов тонн. Когда увидели, что он приближается, пришлось немного задуматься. Но у них в распоряжении были два ледокола. Их привязали к айсбергу, чтобы можно было отбуксировать его на другой курс. Течение было совсем небольшим, ветра не было. И все же ничего не изменилось, когда они прибавили обороты. Ничего - айсберг продолжал двигаться прямо вперед. Как будто он и не замечал, что его тащат. И он прошел по прототипу, а за ним, в воде, не осталось никаких других следов гордого проекта "Joint Venture Warrior", кроме нескольких нефтяных пятен и обломков. С тех пор все оборудование для Северного Ледовитого океана делается так, чтобы его можно было упаковать за 12 часов. Таково требование Ледовой службы. Бурение ведется с плавучих платформ, которые могут в любой момент уплыть. Этот суверенный порт не что иное, как жестяное блюдо. Если бы здесь проплывал лед, он унес бы его с собой, не оставив и следа. Они размещают эту платформу здесь только в мягкие зимы, когда полярный лед не поднимается, а паковый лед не спускается сюда. Они не победили лед, Яккельсен. Борьба еще и не начиналась.
Он гасит сигарету. Стоит он спиной ко мне. Я не знаю, разочарован он или ему все равно.
- Откуда ты это знаешь, Смилла?
Когда еще размышляли, не поставить ли на лед "Venture Warrior", я полгода работала в американской гидрокриолаборатории на острове Байлот, занимаясь моделированием для определения эластичности морского льда. Нас в группе было пятеро энтузиастов. Мы знали друг друга еще с двух первых конференций приполярных народов. Когда мы устраивали вечеринки, то, захмелев, произносили речи о том, что впервые в одном месте собрано пять гляциологов эскимосского происхождения. Мы говорили друг другу, что в тот момент мы представляем собой самую компетентную в мире экспертизу.
Свои самые важные эмпирические выводы мы получали в тазах для мытья посуды. Мы наливали туда соленую воду, ставили тазы в лабораторные морозильники и замораживали воду до заданной толщины льда. Эти пластины мы выносили на улицу, клали их на края двух столов, нагружали их грузами и измеряли, насколько они прогнуться, пока не сломаются. Мы подключали электрические двигатели, чтобы создать вибрацию грузов, и доказывали, что сотрясение от бурения никак не повлияет на структуру и эластичность льда. Мы были полны гордости и научного восторга первооткрывателей. Только когда мы написали наш заключительный отчет, в котором рекомендовали компаниям “А.П.Мёллер”, “Шелл” и “Госпетрол” начать разработку гренландских нефтяных месторождений с построенных на льду платформ, до нас дошло, что мы делаем. Но было уже поздно. Одна советская компания создала "Venture Warrior" и получила концессию. Нас всех пятерых уволили. Пять месяцев спустя прототип был стерт в порошок. С тех пор не делалось никаких попыток создать что-нибудь более постоянное, чем плавучие платформы.
Я могла бы рассказать это Яккельсену. Но я этого не делаю.

Отредактировано (2019-04-02 10:30:30)

Анон · 2019-04-02 10:49:54

Анон пишет:

А если уж она считает, что отец виновен в смерти матери, и при этом общается с ним ради денег - ну вообще фууу((

Не фу, а практично отношение, пусть хоть как-то пользу приносит :dontknow:

Анон · 2019-04-02 11:14:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Это какую экспедицию угробила Смилла?
▲Скрытый текст

Читаем и видим:

Когда еще размышляли, не поставить ли на лед "Venture Warrior", я полгода работала в американской гидрокриолаборатории на острове Байлот, занимаясь моделированием для определения эластичности морского льда. Нас в группе было пятеро энтузиастов.

что как бы наводит на мысль, что Смилла не одна "угробила экспедицию". А если подумать, эти пятеро гляциологов не причастны к гибели двух человек на первой постоянной платформе для бурения. Их исследования показали, что бурить поблизости от льдов можно. Гляциологи не гарантировали, что на платформу для бурения не наткнется айсберг, которые в количестве отрываются от ледников и плавают по морям сами по себе, без влияния бурения. То есть Смилла не виновата в существовании айсбергов и никого не гробила.

Отредактировано (2019-04-02 11:15:39)

Анон · 2019-04-02 11:27:40

Прочитал отрывок, офигел от предъявы в угробленной экспедиции О_о

Анон пишет:

Когда еще размышляли, не поставить ли на лед "Venture Warrior"

Анон пишет:

Эти пластины мы выносили на улицу, клали их на края двух столов, нагружали их грузами и измеряли, насколько они прогнуться, пока не сломаются.

Героиня измеряла, не провалится ли платформа под лед на котором стоит. Платформа под лед не провалилась, на нее наехал посторонний айсберг. Причем тут исследовательница, вовлеченная в проект по другому поводу? О_О Так и каждый сотрудник фирмы виноват, водители, уборщики, их же усилиями в том числе платформу возвели.

Анон · 2019-04-02 11:35:14

Анон пишет:

Прочитал отрывок, офигел от предъявы в угробленной экспедиции

Я тоже офигел. После такого, уже слабо верится и предъявы героине по поводу морали.

Анон · 2019-04-02 11:43:18

А мне Смилла как раз нравилась тем, что несмотря на никаквсешность, она не была героической одноногой собачкой. Самолюбия и практичности в ней достаточно, и то, как она общается с отцом, в моих глазах делает её человечнее :dontknow:

Анон · 2019-04-02 11:44:39

Эээ, предъявы про экспедицию и про мораль - это разные аноны. Я тот, что с моралью, до экспедиции просто не дочитал.

Анон · 2019-04-02 12:10:59

Анон пишет:

а нее наехал посторонний айсберг.

Который вообще-то предусматривали те же пятеро, считая ее, гляциологов, но недоглядели все же. Кстати, Смилла это себе ставит в вину, насколько анон из книжки понял.
Ну и не Смилле бы перед хахалем приосаниваться, так-то они тоже два сапога пара.

анон с экспедицией

Отредактировано (2019-04-02 12:13:24)

Анон · 2019-04-02 12:41:57

Анон пишет:

что как бы наводит на мысль, что Смилла не одна "угробила экспедицию". А если подумать, эти пятеро гляциологов не причастны к гибели двух человек на первой постоянной платформе для бурения. Их исследования показали, что бурить поблизости от льдов можно. Гляциологи не гарантировали, что на платформу для бурения не наткнется айсберг, которые в количестве отрываются от ледников и плавают по морям сами по себе, без влияния бурения. То есть Смилла не виновата в существовании айсбергов и никого не гробила.

Извини, анон, то есть когда экспертная группа, нанятая конструкторским бюро, сейсмологов например исследует местность и заявляет, что вероятность землетрясений нулевая, можно строить легкие дома и небоскребы или 5 экспертов подписывают заключение, что можно низкий мост построить, экономный, потому что река в половодье не разливается -
а тут землетрясение в пять баллов и дома разваливаются и мост сносит, потому что река поднялась на 5 метров -
это экспертная группа этих 5 долбоёбов не виноваты? Виноваты строители, что поверили экспертному заключению?
Смилла и ее 4 друзей были именно экспертной группой, выдавшей положительное заключение. Благодаря их положительной оценке проект был сделан в таком виде, и разрушен, потому что эксперты не предусмотрели айсберг этот.

Анон · 2019-04-02 12:58:27

Анон пишет:

Эээ, предъявы про экспедицию и про мораль - это разные аноны.

Тогда сорри, анон.

Анон пишет:

Который вообще-то предусматривали те же пятеро, считая ее, гляциологов, но недоглядели все же

Чего? Это гляциологи не доглядели за айсбергом?

Анон пишет:

Извини, анон, то есть когда экспертная группа, нанятая конструкторским бюро, сейсмологов например исследует местность и заявляет, что вероятность землетрясений нулевая, можно строить легкие дома и небоскребы

Анон, гляциологи выдали заключение о том, что бурить близ льдов можно. Они не предписывали, какой должна быть платформа, постоянной или нет. Этот вопрос решала нефтедобывающая фирма.

Отредактировано (2019-04-02 13:04:21)

Анон · 2019-04-02 13:01:19

Анон пишет:

Который вообще-то предусматривали те же пятеро

Анон пишет:

потому что эксперты не предусмотрели айсберг этот.

:think:

Анон · 2019-04-02 13:05:42

Анон пишет:

Анон пишет:
что как бы наводит на мысль, что Смилла не одна "угробила экспедицию". А если подумать, эти пятеро гляциологов не причастны к гибели двух человек на первой постоянной платформе для бурения. Их исследования показали, что бурить поблизости от льдов можно. Гляциологи не гарантировали, что на платформу для бурения не наткнется айсберг, которые в количестве отрываются от ледников и плавают по морям сами по себе, без влияния бурения. То есть Смилла не виновата в существовании айсбергов и никого не гробила.
Извини, анон, то есть когда экспертная группа, нанятая конструкторским бюро, сейсмологов например исследует местность и заявляет, что вероятность землетрясений нулевая, можно строить легкие дома и небоскребы или 5 экспертов подписывают заключение, что можно низкий мост построить, экономный, потому что река в половодье не разливается -
а тут землетрясение в пять баллов и дома разваливаются и мост сносит, потому что река поднялась на 5 метров -
это экспертная группа этих 5 долбоёбов не виноваты? Виноваты строители, что поверили экспертному заключению?
Смилла и ее 4 друзей были именно экспертной группой, выдавшей положительное заключение. Благодаря их положительной оценке проект был сделан в таком виде, и разрушен, потому что эксперты не предусмотрели айсберг этот.

Есть экспертная группа, которая исследует местность и заявляет, что вероятность землетрясений нулевая, можно строить легкие дома и небоскребы, их строят, а потом там раз и наводнением всех смыло, вот такой пример корректный. Твои примеры были бы норм, если бы платформа провалились от бурения.

Анон · 2019-04-02 13:34:05

И там и там людей губит чп, но если бы эксперты поответственнее отнеслись бы, чп не возникло бы. Платформу бы построили с учетом подобных айсбергов с ледокольными вставками какими-нибудь или дома, устойчивые к землетрясениям.

Отредактировано (2019-04-02 13:37:23)

Анон · 2019-04-02 13:43:44

Анон пишет:

Анон пишет:
Который вообще-то предусматривали те же пятеро
Анон пишет:
потому что эксперты не предусмотрели айсберг этот.

Цитаты из книги:

Анон пишет:

Прототип воздвигли в море Баффина. Когда он был построен, появился айсберг. Это было предусмотрено. Но этот айсберг был немного больше, чем обычные.

Анон пишет:

Мы говорили друг другу, что в тот момент мы представляем собой самую компетентную в мире экспертизу.
Свои самые важные эмпирические выводы мы получали в тазах для мытья посуды. Мы наливали туда соленую воду, ставили тазы в лабораторные морозильники и замораживали воду до заданной толщины льда. Эти пластины мы выносили на улицу, клали их на края двух столов, нагружали их грузами и измеряли, насколько они прогнуться, пока не сломаются. Мы подключали электрические двигатели, чтобы создать вибрацию грузов, и доказывали, что сотрясение от бурения никак не повлияет на структуру и эластичность льда. Мы были полны гордости и научного восторга первооткрывателей. Только когда мы написали наш заключительный отчет, в котором рекомендовали компаниям “А.П.Мёллер”, “Шелл” и “Госпетрол” начать разработку гренландских нефтяных месторождений с построенных на льду платформ, до нас дошло, что мы делаем. Но было уже поздно.

Отредактировано (2019-04-02 13:48:08)

Анон · 2019-04-02 14:24:11

Это... короче, "айсберг немного больше, чем обычные" - это бред. Во-первых, проект рассчитывается не на "обычный" айсберг, а на айсберги определенного размера/массы/что там у него еще, при этом учитывается повторяемость (проплывет такое 1 раз в год или 1 раз в 100 лет, грубо говоря). Во-вторых, есть такая штука, как запас прочности. Опять же грубо говоря, платформа запланированно нормально переживает столкновение с айсбергом в N тысяч тонн, но вполне может пережить и столкновение с айсбергом в N+M тысяч тонн.
А вот описание экспертизы - что-то как-то... короче, то, что попадалось мне в реальных документах, выглядело несколько солидней. Может, конечно, в документах посудомойные тазы просто не упоминались . Но там были весьма сложные расчеты, так-то.

Анон · 2019-04-02 15:03:14

Анон пишет:

Который вообще-то предусматривали те же пятеро, считая ее, гляциологов,

Где ты это видишь? Я вижу, что там написано, что она исследовала эластичность льда - локального льда, на котором построили платформу, не треснет ли он от бурения. А айсберг

Анон пишет:

родился где-то на краю Северного Ледовитого океана

Как тема "эластичность льда" предусматривает появления отдаленных айсбергов? Зачем при прогнозировании айсбергов с края Северного Ледовитого океана делать такое?

Анон пишет:

Мы наливали туда соленую воду, ставили тазы в лабораторные морозильники и замораживали воду до заданной толщины льда. Эти пластины мы выносили на улицу, клали их на края двух столов, нагружали их грузами и измеряли, насколько они прогнуться, пока не сломаются. Мы подключали электрические двигатели, чтобы создать вибрацию грузов, и доказывали, что сотрясение от бурения никак не повлияет на структуру и эластичность льда.

Тыжгляцилог, предскажи погоду во всем мире на 10 лет вперед :facepalm:

Анон · 2019-04-02 21:51:00

аноны, насколько отличается книга Песнь огня и пламени от сериала?

Интересуют в основном линии Арии, Дейнерис, Джона, Сансы.

Анон · 2019-04-02 21:55:45

Анон пишет:

аноны, насколько отличается книга Песнь огня и пламени от сериала?
Интересуют в основном линии Арии, Дейнерис, Джона, Сансы.

До событий шестого сезона отличий не так много.
Если коротко.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-04-02 23:03:06

Анон пишет:

аноны, насколько отличается книга Песнь огня и пламени от сериала?

Смотря, что тебя интересует. Если просто события в линии, то по перечисленным персонажам не очень сильно. Если логика событий, характер и мотивация персонажей, то сериал - это как поверхностный пересказ с заменой части на фанфик.

Анон · 2019-04-02 23:36:11

Анон пишет:

насколько отличается книга Песнь огня и пламени от сериала?

Первые, емнип, четыре сезона в общей канве следуют книге, понятно, что насколько это возможно. После пятого (может, кто поправит, кто помнит лучше) идет сильный водораздел, потому что из сериала выброшены несколько ключевых линий книги. И в итоге уже вообще мало что общего остается, кроме чисто формального наличие плюс-минус такого же набора персонажей.

Интересуют в основном линии Арии, Дейнерис, Джона, Сансы.

Линия Арьи более-менее совпадает до ее возвращения в Вестерос, там уже пошли додумывания, линия Джона — совпадает до определенного момента, дальше мы просто не знаем (книга пока окончена на эпизоде его то ли смерти, то ли не смерти), линия Дейнерис где-то на 50% отсебятина, Сансы — как по мне, так на все 70%. Линию Сансы лично я считаю вообще самой пиздец позорной в сериале, не надо так.

Отредактировано (2019-04-02 23:37:36)

Анон · 2019-04-02 23:41:46

Анон пишет:

аноны, насколько отличается книга Песнь огня и пламени от сериала?
Интересуют в основном линии Арии, Дейнерис, Джона, Сансы.

Если присматриваешься, не почитать ли - очень советую. Книги намного интереснее сериала и по этим персонажам, и по остальным (некоторых ты вообще увидишь впервые!).

Анон · 2019-04-02 23:47:35

Анон пишет:

очень советую. Книги намного интереснее сериала и по этим персонажам, и по остальным (некоторых ты вообще увидишь впервые!).

Удваиваю. При том, что мне очень нравятся некоторые сериальные трактовки (линия Серсеи, например), но книги все равно лучше.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

Книготред

#19001 2019-04-02 09:33:19

Re: Книготред

#19002 2019-04-02 10:01:46

Re: Книготред

#19003 2019-04-02 10:06:05

Re: Книготред

#19004 2019-04-02 10:29:40

Re: Книготред

#19005 2019-04-02 10:49:54

Re: Книготред

#19006 2019-04-02 11:14:26

Re: Книготред

#19007 2019-04-02 11:27:40

Re: Книготред

#19008 2019-04-02 11:35:14

Re: Книготред

#19009 2019-04-02 11:43:18

Re: Книготред

#19010 2019-04-02 11:44:39

Re: Книготред

#19011 2019-04-02 12:10:59

Re: Книготред

#19012 2019-04-02 12:41:57

Re: Книготред

#19013 2019-04-02 12:58:27

Re: Книготред

#19014 2019-04-02 13:01:19

Re: Книготред

#19015 2019-04-02 13:05:42

Re: Книготред

#19016 2019-04-02 13:34:05

Re: Книготред

#19017 2019-04-02 13:43:44

Re: Книготред

#19018 2019-04-02 14:24:11

Re: Книготред

#19019 2019-04-02 15:03:14

Re: Книготред

#19020 2019-04-02 21:51:00

Re: Книготред

#19021 2019-04-02 21:55:45

Re: Книготред

#19022 2019-04-02 23:03:06

Re: Книготред

#19023 2019-04-02 23:36:11

Re: Книготред

#19024 2019-04-02 23:41:46

Re: Книготред

#19025 2019-04-02 23:47:35

Re: Книготред

Подвал форума