Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#18901 2019-03-22 21:13:46
- Анон
Re: Книготред
В книгах не попадалось, а в фиках (не по ГП) пару раз встречалось, что персонажи упоминали Гарри Поттера. Я это воспринимаю однозначно как то, что автор вложил персонажам свои вкусы и упомянул лишний раз свой другой фандом, то есть полезли авторские уши, а это плохо. Если бы я такое прямо в изданной книге увидел - я бы об авторе подумал много нехорошего.
другой анон
#18902 2019-03-22 21:17:38
- Анон
Re: Книготред
автор вложил персонажам свои вкусы и упомянул лишний раз свой другой фандом, то есть полезли авторские уши, а это плохо
Почему плохо? Ты правда думаешь, что-то кто-то способен абстрагироваться от себя самого до такой степени, чтобы не иметь никакого отношения к собственному тексту?)
#18903 2019-03-22 21:18:42
- Анон
Re: Книготред
Я это воспринимаю однозначно как то, что автор вложил персонажам свои вкусы
А если он этот фандом ненавидит, а персонажи любят? Тоже вложил свои вкусы? А если я упомяну в разговоре, что моя дочка читала ГП, я его кому-то рекламирую и продалась? Иногда банан - это просто банан.
Отредактировано (2019-03-22 21:19:02)
#18904 2019-03-22 21:20:17
- Анон
Re: Книготред
Почему плохо?
Потому что я не хочу читать об авторе. Я хочу читать о персонажах, автор мне до звезды. Конечно, авторский опыт так или иначе в тексте будет, но кто-то обыгрывает это грамотно и не выбивает персонажей из характера, а кто-то сияет ярче сюжета.
#18905 2019-03-22 21:20:28
- Анон
Re: Книготред
Операцию по абстрагированию гораздо проще выполнить читателю. Совершенно необязательно следовать заветам школьного учителя по литературе и пытаться пронзить, что хотел сказать автор, упоминая Гарри Поттера, а также что из его, автора, личного опыта, отразилось в описании группового изнасилования Белоснежки семью гномами.
#18906 2019-03-22 21:21:03
- Анон
Re: Книготред
Я наоборот люблю такое если выглядит органично, а не тупо кучей навалена куча отсылок. Герои книги живут в одном мире с нами все таки, логично что их окружает то же, что и нас
Из недавних примеров (ну, из недавно прочитанного мной) у авторов которых не назвать говном с самиздата: у Кинга девочка восхищалась Дейнерис, у Донны Тартт друг называл главного героя Поттером из-за очков
#18907 2019-03-22 21:36:14
- Анон
Re: Книготред
Вон в серии про Питера Гранта упоминания и про Гарри Поттера есть, и про Властелина колец, и ПЛИО. Ведь это совершенно невероятно, чтобы молодой человек в современном Лондоне при столкновении с магией вспоминал популярное фентези, называл магическую школу Хогвартсом и т.д. Точно автор свои вкусы навязывает и к писателям подлизывается 
#18908 2019-03-22 21:44:39
- Анон
Re: Книготред
В книгах не попадалось, а в фиках (не по ГП) пару раз встречалось, что персонажи упоминали Гарри Поттера. Я это воспринимаю однозначно как то, что автор вложил персонажам свои вкусы и упомянул лишний раз свой другой фандом, то есть полезли авторские уши, а это плохо. Если бы я такое прямо в изданной книге увидел - я бы об авторе подумал много нехорошего.
другой анон
Автор не может не отражаться в тексте: он пишет о том, что знает, о своих впечатлениях о людях о их чувствах - как он их видит или сумел вообразить. Странно корить его за это - я скорее порадуюсь, что мой опыт близок опыту автора, а значит, его книгу мне легче понять.
У Пушкина Онегин читал Адама Смита, а Татьяна - Мендельсона и Руссо, емнип. Они на тот момент тоже были достаточно новы, и Пушкин наверняка сам их читал - но странно было бы обвинять автора в том, что из романа торчат его уши и увлечения.
#18909 2019-03-22 21:48:51
- Анон
Re: Книготред
Каждую книгу надо начинать с нуля! В идеальном вакууме! Чтоб воды, твердь, дух витает, и тут наконец первое слово
И слова запретить. Все. Их тоже кто-то придумал до автора.
#18910 2019-03-22 21:48:55
- Анон
Re: Книготред
Я просто не вижу смысла стесняться современной масскультуры. Если её удачно вписать, то текст наоборот выигрывает: зависит от восприятия каждого конкретного читателя конечно, но это хороший инструмент чтобы сделать происходящее более живым и атмосферным, более релейтебл для ЦА, да и просто много чего можно сообразить
#18911 2019-03-22 21:49:56
- Анон
Re: Книготред
Если бы я такое прямо в изданной книге увидел - я бы об авторе подумал много нехорошего.
То есть у тебя в голове сложился шаблон благодаря фанфикам, а виноват какой-то автор? 
Тот же ГП - это уже часть культурного бэкграунда, хорошая и устойчивая. Так что мне довольно часто в книгах (и в фильмах, кстати, тоже бывает) встречается, что какой-нибудь ребенок или взрослый читает ГП или персонажи используют какой-то термин из ГП - и это не вызывает удивления потому что это нормально.
#18912 2019-03-22 21:56:21
#18913 2019-03-22 21:58:25
- Анон
Re: Книготред
Тот же ГП - это уже часть культурного бэкграунда, хорошая и устойчивая.
Просрали весь культурный бэкграунд. Я, например, не пойму никаких терминов из ГП, потому что я его не читал. И не смотрел. Называйте отсталым, но не мое. Да не существует, наверное, такой книги, про которую можно было сказать, что ее все читали, кроме сказки про репку. Даже классику не все читали - если с такой силой впихивать ее в школе, неизменно пойдет отторжение. Это, конечно, не значит, что нельзя упоминать популярные произведения, но не стоит и рассчитывать, что на всех читателей это произведет эффект, который задумывал автор. С тем же ГП - я его воспринимаю исключительно фандомной хтонью потому, что первоисточник не читал, а на фандомных ресурсах куда бы не пошел - без упоминаний ГП не обойдешься. Ассоциации соответствующие.
#18914 2019-03-22 22:04:07
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Тот же ГП - это уже часть культурного бэкграунда, хорошая и устойчивая.
Просрали весь культурный бэкграунд. Я, например, не пойму никаких терминов из ГП, потому что я его не читал. И не смотрел. Называйте отсталым, но не мое. Да не существует, наверное, такой книги, про которую можно было сказать, что ее все читали, кроме сказки про репку. Даже классику не все читали - если с такой силой впихивать ее в школе, неизменно пойдет отторжение. Это, конечно, не значит, что нельзя упоминать популярные произведения, но не стоит и рассчитывать, что на всех читателей это произведет эффект, который задумывал автор. С тем же ГП - я его воспринимаю исключительно фандомной хтонью потому, что первоисточник не читал, а на фандомных ресурсах куда бы не пошел - без упоминаний ГП не обойдешься. Ассоциации соответствующие.
Всем похуй
#18915 2019-03-22 22:04:14
- Анон
Re: Книготред
Анон вспомнил Итко Кан в первой книге и нервно засмеялся
То просто массовая резня за кадром. В Малазане большой процент выживших и немалый воскрешенных. А нагнеталось как будто "все умрут".
#18916 2019-03-22 22:04:20
- Анон
Re: Книготред
А я очень люблю, когда герои что-то читают, смотрят и обсуждают. Чтоб не было ощущения, что они живут в пустоте.
Я, помнится, когда пыталась читать Стефани Мейер, держалась дольше ожидаемого, потому что Белла объясняла, что любит "Гордость и предубеждение" и собиралась в книжный - я хотела посмотреть, что она там будет брать.
С тем же ГП - я его воспринимаю исключительно фандомной хтонью потому, что первоисточник не читал
Ну, по опыту анона современная англоязычная молодежь реально вся росла на ГП, даже если они отродясь в фэндомах не тусили, так что отсылки к ГП в их речи будут совершенно естественны (а ты в этом смысле нецелевой читатель). Точно так же, как у многих поколений американцев Стар Трек - это факт жизни, а не вкусы конкретного автора.
#18917 2019-03-22 22:07:51
- Анон
Re: Книготред
Я совершенно не разбираюсь в Стар Треке и ЗВ, а уж кучу поп-культурных референсов из книг прошлого века вообще даже приблизительно не понимаю (зато потом интересно гуглить), но мне это никогда не мешало. Да, лично я это не люблю, но это все равно фон эпохи (за пафос сорян) и он даже для меня привносит определённое впечатление
#18918 2019-03-22 22:13:51
- Анон
Re: Книготред
Всем похуй
И ты конечно не мог не написать об этом.
Точно так же, как у многих поколений американцев Стар Трек - это факт жизни, а не вкусы конкретного автора.
Ну вот Стар Трек вроде бы тоже гиковская херня примерно того же толка, но как-то проще воспринимается (и я здесь тоже не в курсе канона). Может, потому, что старше.
#18919 2019-03-22 22:16:38
- Анон
Re: Книготред
И ты конечно не мог не написать об этом.
Это моё хобби
#18920 2019-03-22 22:17:52
- Анон
Re: Книготред
Ну вот Стар Трек вроде бы тоже гиковская херня примерно того же толка, но как-то проще воспринимается (и я здесь тоже не в курсе канона). Может, потому, что старше.
И это чисто твои тараканы. ГП тоже уже старая книга. И ты старый, очевидно 
просто смирись, твое мнение об отсылках никого не волнует.
#18921 2019-03-22 22:25:06
- Анон
Re: Книготред
Я, помнится, когда пыталась читать Стефани Мейер, держалась дольше ожидаемого, потому что Белла объясняла, что любит "Гордость и предубеждение" и собиралась в книжный - я хотела посмотреть, что она там будет брать.
+1 
#18922 2019-03-22 22:28:03
- Анон
Re: Книготред
Загуглить канон, если станет интересно — обычно дело пяти минут. Когда этот канон упоминают с высокой периодичностью, и совершенно очевидно, что он стал частью "фона эпохи", гуглеж позволяет закрыть явные пробелы с пониманием отсылок и вообще быть в теме. Но иногда встречаются люди, которым нравится демонстративно игнорировать какие-то вещи и говорить "а я не обязан знать, кто такой этот ваш Гарри Поттер!", хотя, казалось бы, никто и не обязывает, это делается для себя.
#18923 2019-03-22 22:34:15
- Анон
Re: Книготред
Просрали весь культурный бэкграунд. Я, например, не пойму никаких терминов из ГП, потому что я его не читал. И не смотрел.
Это не проблема культурного бэкграунда, только твоя
К тому же ты откровенно не понимаешь, что это такое и как работает, так что я горячо одобряю твое желание расширять кругозор и интеллект через чтение.
Отредактировано (2019-03-22 22:35:16)
#18924 2019-03-22 22:39:59
- Анон
Re: Книготред
просто смирись, твое мнение об отсылках никого не волнует.
К тому же ты откровенно не понимаешь, что это такое и как работает, так что я горячо одобряю твое желание расширять кругозор и интеллект через чтение.
Молодцы, приосанились на отлично, идите дальше дрочить на синие занавески. Щас бы в 2к19 чтением приосаниваться.
#18925 2019-03-22 22:43:49
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:просто смирись, твое мнение об отсылках никого не волнует.
Анон пишет:К тому же ты откровенно не понимаешь, что это такое и как работает, так что я горячо одобряю твое желание расширять кругозор и интеллект через чтение.
Молодцы, приосанились на отлично, идите дальше дрочить на синие занавески. Щас бы в 2к19 чтением приосаниваться.
Щас бы в 2к19 не-чтением приосаниваться, как ты.