Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#16276 2018-07-25 12:10:21
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Я, например, хочу видеть именно то, что задумывал автор, до мельчайших деталей.
Кстати да. Когда читаешь книги, а там по сути как в пьесе, сплошные диалоги, сразу думаешь - автор, а визуалку кто будет придумывать и описывать, я сам себе, что ли? Тогда можно мне соавторский гонорар плиз.
А сложно ее придумать? Она ж сама рисуется. Замок там или лес написано же. Напротив, хорошо, когда можно самому, а не жить с тем, что у ГГ усы...
Если я придумаю внешность героя сам, это будет моя выдумка, а не "как на самом деле". А я хочу знать, как оно на самом деле, выдумывать я своим героям буду.
#16277 2018-07-25 12:11:06
- Анон
Re: Книготред
С неправильными ударениями.
Князев говорил в интервью, что советуется с филологинями, а сам несколько раз спалился - на той же "толике".
Погуглили и понял, что я сам неправильно ставил ударение.
#16278 2018-07-25 12:21:14
- Анон
Re: Книготред
Погуглили и понял, что я сам неправильно ставил ударение.
и я 
а ведь я хорошо училась в школе(
#16279 2018-07-25 12:36:07
- Анон
Re: Книготред
Как-то слушал Лолиту, делая ачивки на рыбалку в Вове, ачивки закончились, а Лолита не успела, так и разошлись
Я тоже рыбачить там любил одно время, без Лолиты, конечно, но теперь представил и ржу. 
#16280 2018-07-25 12:44:16
- Анон
Re: Книготред
А сложно ее придумать? Она ж сама рисуется. Замок там или лес написано же. Напротив, хорошо, когда можно самому, а не жить с тем, что у ГГ усы...
Не могу не процитировать любимого автора:
В конце концов, чтение, бесспорно, более творческий процесс, чем писание. Ведь это читатель вызывает чувства в своей душе, рисует в воображении цвета закатного неба, ощущает дуновение теплого летнего ветерка на лице, поэтому вклад читателей в книгу не меньше, чем вклад самого писателя, а может, и больше.
#16281 2018-07-25 12:46:18
- Анон
Re: Книготред
рисует в воображении цвета закатного неба, ощущает дуновение теплого летнего ветерка на лице
никогда этим не занимался и не собираюсь
#16282 2018-07-25 13:06:45
- Анон
Re: Книготред
аудиокнижку можно слушать когда чем-то еще занимаешься - в зале тренируешься, гуляешь, готовишь, убираешься, рисуешь
Аудиокниги анон слушает только те, которые страшно нравятся, и когда глаза уже устали, а спать еще не хочется.
#16283 2018-07-25 13:08:05
- Анон
Re: Книготред
Ведь это читатель вызывает чувства в своей душе, рисует в воображении цвета закатного неба, ощущает дуновение теплого летнего ветерка на лице
Если автор это всё достаточно "вкусно" описал.
#16284 2018-07-25 13:44:55
- Анон
Re: Книготред
Чтение это соавторство автора и читателя, да, там читатель двигает вагонетку и делает почти всю работу сам, буквы статичны. Кино напротив требует от зрителя только сидеть и смотреть, все делает само. Зритель тоже, конечно, может что-то додумывать и анализировать в процессе, но может и не. В любом случае соавторства там гораздо меньше, вагонетка движется сама. Комиксы/манга/графические романы это где-то посредине, такая средняя активность, тебе дают больше, чем в книге, додумывать надо меньше, но все равно образы складываешь и кино из него делаешь ты сам. Особенно если как в какой-нибудь манге, тебе не просто кинематографично рисуют последовательность кадров целиком, типа герои стоят-разговаривают, герои бегут, герои видят то-то, а кадры выборочные/неполные, вот глаза одного персонажа, вот они же, но повернутые в другую сторону, вот прикосновение руки (а штришки означают, что пальцы дрожат), вот ракурс на звезды, сам догадайся, что у них там происходит.
#16285 2018-07-25 23:06:57
- Анон
Re: Книготред
Для статистики. Читать люблю, но почему-то последнее время мало что увлекает, чаще бросаю на середине, хотя объективно книги интересные. Манга легче воспринимается и увлекает сильнее, аниме в редких случаях, когда визуал важнее, в остальном - слишком медленно, по сравнению с мангой. Аудиокниги хорошо воспринимаю, но тут сложно подобрать чтеца. Нравится мдс, но эта ебучая музыка на фоне мало того, что бесит, так ещё иногда чтеца заглушает 
А аудиоспектакли и вообще всё, где больше одного чтеца сразу нет.
Задолбала современная тенденция делать про все видос вместо текста.
+1
#16286 2018-07-25 23:11:03
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Ведь это читатель вызывает чувства в своей душе, рисует в воображении цвета закатного неба, ощущает дуновение теплого летнего ветерка на лице
Если автор это всё достаточно "вкусно" описал.
Анон, если автор написал, что герой вышел вечером на берег моря, то чего тебе тут не хватает? Вечер и море легко представимы даже теми, кто там никогда не был - картинки и кино видел наверняка. А если уж ты там был, то любые авторские слова только помеха личным ощущениям. И так далее, почти все современный человек или читал, или смотрел, или как-то еще получил представление, пусть не скрупулезно точное, но оно и не надо.
З.Ы. Но да, на аноне проклятие чтения, анону прочитать "Войну и мир" в разы легче, чем посмотреть фильм даже в нарезке.
Отредактировано (2018-07-25 23:12:07)
#16287 2018-07-25 23:15:44
- Анон
Re: Книготред
Анон, если автор написал, что герой вышел вечером на берег моря, то чего тебе тут не хватает?
Море бывает разным, картинок я видел тысячу - какая из именно та, которую видит герой?
любые авторские слова только помеха личным ощущениям
А мне не нужны личные ощущения, мне нужны ощущения героя - т.е. авторские.
#16288 2018-07-25 23:18:53
- Анон
Re: Книготред
Анон, если автор написал, что герой вышел вечером на берег моря, то чего тебе тут не хватает? Вечер и море легко представимы даже теми, кто там никогда не был - картинки и кино видел наверняка. А если уж ты там был, то любые авторские слова только помеха личным ощущениям. И так далее, почти все современный человек или читал, или смотрел, или как-то еще получил представление, пусть не скрупулезно точное, но оно и не надо.
Анон, ну как бэ море бывает разным? Северное и тропическое, к примеру, несравнимы. Там может быть прилив, может быть отлив, может быть штиль, а может быть шторм на горизонте, или легкий бриз, или сильные волны у берега; может пахнуть солью и водорослями, а может вонять отходами, потому что рядом свалка, или рыбой, потому что тут часто рыбачат; берег может быть туристическим - пляж могут убирать каждый час, а могут вообще не париться, тут могут рыбачить, тут могут стирать прачки или стоять знак "купаться запрещено", под ногами может быть мелкая галька, крупный камень или песок, которые могут быть еще горячими, потому что солнце только садится, или еще холодными, потому что солнце еще не встало; ветер может дуть с моря, а может - с города или деревни или леса или откуда там вышел герой; звуки могут быть разными - на пляже могут жить чайки, или колония пингвинов, или игуаны, или крабы; на берегу могут расти растения, а могут и не расти; на пляж может выносить морем всякий мусор, а может не выносить, и так далее, и тому подобное. А так автор начнет свою главу с "новый персонаж вышел на берег моря", и ничего не описывает, а ты гадай потом, какой берег и какое море имелось в виду.
#16289 2018-07-25 23:20:57
- Анон
Re: Книготред
А так автор начнет свою главу с "новый персонаж вышел на берег моря", и ничего не описывает, а ты гадай потом, какой берег и какое море имелось в виду.
Как сложно быть человеком, который обращает внимание на описания и любит их читать. 
Сорри, анон, ты просто мне какой-то новый мир сейчас открываешь! Я часто даже до конца книги не понимаю, они там на северном полюсе или в тропиках, и отнюдь не потому, что автор не описывает.
*мимокрокодил*
#16290 2018-07-25 23:21:08
- Анон
Re: Книготред
Море бывает разным, картинок я видел тысячу - какая из именно та, которую видит герой?
Ну, в книге же уже есть какие-то наметки, что это, север или юг, если юг, то тропики или нет, и оно само подставляется там, Балтика, Средиземное и т.д.
А мне не нужны личные ощущения, мне нужны ощущения героя - т.е. авторские.
Анону говорили, что то самое гребаное море анон просто описывает так, что всем понятно, насколько анон на море ебнут, прям и видно, и слышно, и на нюх тоже ощутимо, анон всегда считал это не комплиментом именно потому что, выходит, навязывает людям свое отношение к чему-то. И, имхо, на место моря можно подставить что угодно, у человека своя фантазия, он додумает так, чтобы ему понравилось, а чрезмерная авторская детальность может испортить впечатление от книги. Но все имхо.
#16291 2018-07-25 23:24:23
- Анон
Re: Книготред
Я часто даже до конца книги не понимаю, они там на северном полюсе или в тропиках, и отнюдь не потому, что автор не описывает.
*мимокрокодил*
А почему 
И раз уж речь зашла о море, внесу свое любимое описание. Правда, это стих, но если бы анон встретил что-то подобное в прозе, то оргазмировал бы дальше, чем видел 
#16292 2018-07-25 23:36:17
- Анон
Re: Книготред
Анону говорили, что то самое гребаное море анон просто описывает так, что всем понятно, насколько анон на море ебнут, прям и видно, и слышно, и на нюх тоже ощутимо, анон всегда считал это не комплиментом именно потому что, выходит, навязывает людям свое отношение к чему-то. И, имхо, на место моря можно подставить что угодно, у человека своя фантазия, он додумает так, чтобы ему понравилось, а чрезмерная авторская детальность может испортить впечатление от книги. Но все имхо.
Господи, анон, прости, но это какая-то ебанца. А свою историю ты там не навязываешь случаем? Если я могу детально, красиво, в подробностях представить все так, как мне наиболее нравится... Нахуя ты-то со своим текстом мне вообще сдался? Сел, повоображал море, и счастлив, ага.
Я вроде как за авторскими описаниями иду читать, а не за своими личными. Для себя повоображать и историю рассказать я и так могу. И если я там загуглю "море", то я очень охуею, если вместо фоток мне дадут надпись "ни одно фото моря не будет столь хорошо, как ты можешь его вообразить сам". Какая-то дешевая философия в стиле пафосных статусов ВК.
Эффект "о, я вижу, слышу и чувствую происходящее!" - это глубокое погружение в книгу, куда, собственно, человек собрался почитать историю автора, а не повоображать...
На воображение, есличо, не жалуюсь в целом.
#16293 2018-07-25 23:37:38
- Анон
Re: Книготред
Анон, если автор написал, что герой вышел вечером на берег моря, то чего тебе тут не хватает? Вечер и море легко представимы даже теми, кто там никогда не был - картинки и кино видел наверняка.
То есть все равно, какое море представлять?
Зачем тогда вообще авторский стиль, создание атмосферы? Пусть пишут как в сценарии: Море. Вечер. У промышленного причала стоит Вася (около 30, типичный тощий гик).
И диалоги зачем прописывать, читатель не знает, что ли, как люди разговаривают? Написали "Вася и Иван обсудили способы запуска ракеты на Марс" или "Джон и Мэри философски погрустили" и норм.
#16294 2018-07-25 23:39:56
- Анон
Re: Книготред
анон всегда считал это не комплиментом именно потому что, выходит, навязывает людям свое отношение к чему-то
А еще автор сюжет читателю навязывает, нет чтобы дать возможность свою историю придумать... стоп, а зачем тогда автор?
#16295 2018-07-25 23:42:21
- Анон
Re: Книготред
Эффект "о, я вижу, слышу и чувствую происходящее!" - это глубокое погружение в книгу, куда, собственно, человек собрался почитать историю автора, а не повоображать...
+++
Я на воображение не жалуюсь, мне только дай что-нибудь повоображать 
но далеко не все вещи, места и события, которые я воображаю, я испытывала в действительности, и если бы не разнообразные писатели, «навязывающие свое отношение», хрен бы мне, а не богатое воображение, поскольку у человека далеко не всегда есть возможность оказаться в нужное время в нужном месте, чтобы получить нужные впечатления. А тут читаешь книгу/оридж, где автор что-то описывает, и ты такой - да, я верю, что так и было, можно сказать, себя на этом месте ощущаю. И это здорово. Каждый видит мир по-разному, и если бы некоторые люди не делились бы своим видением чтобы не «навязывать ощущения», то история искусств была бы намного короче и гораздо более грустной.
#16296 2018-07-25 23:55:46
- Анон
Re: Книготред
А почему
Если реально интересно, то я слишком сконцентрирован на людях и на сюжете. А что он сказал, а она что, хм, это, наверное, вон то ружье в первой сцене там так выстрелит, о, прикольная система магии, а в моем оридже все немного не так, но похоже, что же это символизирует... Описания, какие описания?..
При этом стиль, язык и слог дико важны, просто из, не знаю, 100 страниц описаний я уловлю хорошо, если страницы 2. Такое восприятие.
#16297 2018-07-26 00:17:21
- Анон
Re: Книготред
Если реально интересно, то я слишком сконцентрирован на людях и на сюжете. А что он сказал, а она что, хм, это, наверное, вон то ружье в первой сцене там так выстрелит, о, прикольная система магии, а в моем оридже все немного не так, но похоже, что же это символизирует... Описания, какие описания?..
При этом стиль, язык и слог дико важны, просто из, не знаю, 100 страниц описаний я уловлю хорошо, если страницы 2. Такое восприятие.
Хотел написать коммент в таком же духе, но ты меня опередил.
#16298 2018-07-26 00:27:21
- Анон
Re: Книготред
Ну вот, анон, а представь, что тебе вместо диалога написали "они поспорили", а вместо системы магии "ну там какая-то магия случилась", вот примерно так чувствуют себя некоторые читатели, когда автор зажимает описания.
#16299 2018-07-26 00:45:45
- Анон
Re: Книготред
Анон, все детство ненавидивший Пришвина и пейзажную лирику, всерьез не видит проблемы, лучше самому придумать, чем про виды деревьев читать
#16300 2018-07-26 00:55:55
- Анон
Re: Книготред
А я люблю много описаний и чтобы подробно. А вот длинные диалоги, например, меня сильно нервируют Короче, книги нужны разные и каждому своё)