Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#15626 2018-06-27 20:13:06
- Анон
Re: Книготред
А вот европейцы, индусы, монголы, китайцы, арабы и не знали, что при патриархате мужчин надо приносить в жертву. Наверное, у них всю историю был какой-то неправильный патриархат. Особенно у арабов.
Но святыней же они не были 
#15627 2018-06-27 20:18:00
- Анон
Re: Книготред
А они у них еще и святые до кучи? кроме патриархальности.
То есть, когда ты читаешь про 100500 культур разной степени патриархальности, тебе нигде не жмет, что жертвоприношений маловато. И только когда на 100500 патриархальных видишь одну матриархальную, начинаешь доебываться. Тоньше надо троллить.
Но святыней же они не были
Тадаммм! А теперь пруф, что святыней были мужчины у ацтеков-майя-инков.
#15628 2018-06-27 20:20:14
- Анон
Re: Книготред
Ацтеки-майя-инки?
Приносили в жертву всех подряд. В смысле, кому-то мужчин, кому-то женщин, кому-то юношей, кому-то девушек. У них в этом смысле было полное равноправие.
Ну и дело тут, конечно, не в патриархате/матриархате, а в предпочтении богов 
У Семеновой никто из богов юных девушек не предпочитал?
#15629 2018-06-27 20:21:50
- Анон
Re: Книготред
У Семеновой никто из богов юных девушек не предпочитал?
Упоминаются такие боги у одного горного племени. Причем и там полное равенство - жрецы каждый год прикидывали, речной богине или речному богу в этом сезоне не хватает пары. 
#15630 2018-06-27 20:28:06
- Анон
Re: Книготред
То есть, когда ты читаешь про 100500 культур разной степени патриархальности, тебе нигде не жмет, что жертвоприношений маловато. И только когда на 100500 патриархальных видишь одну матриархальную, начинаешь доебываться. Тоньше надо троллить.
Ты не виляй.
Если человек свят в какой-либо культуре, то это налагает на него обязательства осуществления этого культа.
Какое у них обязательство? С таким количеством святых предположить периодический выпил - самое близко лежащее.
#15631 2018-06-27 20:30:06
- Анон
Re: Книготред
Если человек свят в какой-либо культуре, то это налагает на него обязательства осуществления этого культа.
Шта?
У нас тут охуительные открытия в области культурологии.
#15632 2018-06-27 20:30:35
- Анон
Re: Книготред
Ты не виляй.
Если человек свят в какой-либо культуре, то это налагает на него обязательства осуществления этого культа.
Какое у них обязательство? С таким количеством святых предположить периодический выпил - самое близко лежащее.
Не раньше, чем я увижу пруфы:
1) на то, что ацтеки и прочие приносили в жертву только мужчин;
2) на то, что у них был не просто патриархат, а святость мужчин.
Бремя доказывания лежит на выдвинувшем утверждение. Вперед.
#15633 2018-06-27 20:40:12
- Анон
Re: Книготред
Не раньше, чем я увижу пруфы:
1) на то, что ацтеки и прочие приносили в жертву только мужчин;
2) на то, что у них был не просто патриархат, а святость мужчин.
Бремя доказывания лежит на выдвинувшем утверждение. Вперед.
Дешевка.
Заявил, что у сочиненного общества такое особое устройство, матриархальное со святыми женщинами. Почему женщины святые? Да потому что матриархат. А на кой обществу столько святых? Их периодически выпиливают? Странненько, но самобытненько.
Матриархат делает женщин святыми.
Но патриархат святыми мужчин не делает.
Тогда почему матриархат делает? Прост. Общество дохуя богатое (детально разработанное авторшей, ага) может сделать половину своего состава священными коровами без внятной ритуальной функции.
Еще раз. В чем ритульное значение святости половины генофонда?
#15634 2018-06-27 20:41:14
- Анон
Re: Книготред
Дешевка.
Это хорошо, что ты сразу представился, сэкономил нам всем время 
Отредактировано (2018-06-27 20:41:36)
#15635 2018-06-27 20:56:37
- Анон
Re: Книготред
Еще раз. Это за тебя кот писал?
Анон пишет:Разве в патриархате мужиков часто приносят в жертву?
Ацтеки-майя-инки?
Доказательства-то когда-нибудь будут, что приносили только мужчин и что считались они святыми по факту принадлежности к половине генофонда?
Ты спизданул про ацтеков второпях, чтобы срочно отбрехаться хоть какими-то жертвоприношениями, а теперь вертишься как уж на сковородке. Потому что не было у них никаких святых мужчин. И женщин тоже приносили в жертву, хотя они тем паче святыми не были. Но ты сам благополучно загнал себя в тупик той фразой.
Отредактировано (2018-06-27 20:57:13)
#15636 2018-06-27 21:09:15
- Анон
Re: Книготред
Вам бы не пройти в какой-нибудь другой тред с вот этим? Книги уже давно ни при чем 
#15637 2018-06-27 21:12:25
- Анон
Re: Книготред
В чем ритуальное значение святости половины генофонда?
Если я правильно понимаю, то женщины там считались священными потому что каждая из них была воплощением Матери-Земли. И каков смысл их приносить в жертву (=убивать)? У ацтеков и кельтов жертвы таки были посланцы богам, а тут божество куда ближе, и к нему можно обратиться напрямую. Мне кажется, в этой конкретной религиозной системе свой долг богам женщина отдавала, рожая детей, потому и ценилась, ведь при небольшой численности племени женщины гораздо ценнее мужчин 
Отредактировано (2018-06-27 21:13:06)
#15638 2018-06-27 21:18:51
- Анон
Re: Книготред
ведь при небольшой численности племени женщины гораздо ценнее мужчин
Ага, это маленький неприятный нюанс. По ходу, тут пляшет кун, которому жжет мысль, что большую часть людей его пола можно хоть завтра принести в жертву Ктулху, при этом рождаемость и достаточное разнообразие генофонда все равно не исчезнут, угадайте почему. 
/это была импровизация кровавого радфемтроллинга, есличо/
#15639 2018-06-27 21:36:11
- Анон
Re: Книготред
А зачем приносить святыню в жертву? Живая хуже?
А почему бы и не принести? Фрэзер вот пишет:
В народных обычаях, связанных с праздниками огня, есть черты, указывающие, по-видимому, на существование в Европе в прежние времена практики человеческих жертвоприношений. Теперь мы имеем все основания предположить, что в Европе живые люди часто играли роль олицетворений духа дерева и духа хлеба и з этом качестве предавались смерти. Да и почему бы не сжигать их, если таким путем предполагалось получить особые выгоды? Первобытные люди вовсе не принимали в соображение человеческое страдание. В рассматриваемых нами праздниках огня инсценировка сожжения людей заходит иногда так далеко, что есть, по-видимому, основания рассматривать ее как пережиток более древнего обычая, требовавшего их действительного сожжения.
То есть, когда ты читаешь про 100500 культур разной степени патриархальности, тебе нигде не жмет, что жертвоприношений маловато.
Знаешь, если читать не Семенову, а книжки по этнографии, вроде той же "Золотой ветви", то не жмет, потому что не очень и маловато.
Если я правильно понимаю, то женщины там считались священными потому что каждая из них была воплощением Матери-Земли.
А, ну тогда веннских девушек не топить надо, а живьем в землю зарывать, возвращая Матери ее силу. 
#15640 2018-06-27 21:38:14
- Анон
Re: Книготред
возвращая Матери ее силу
Вообще-то это делается немного другим способом 
#15641 2018-06-27 21:44:11
- Анон
Re: Книготред
Еще раз. Это за тебя кот писал?
Нет, попросту другой анон 
#15642 2018-06-27 21:49:52
- Анон
Re: Книготред
Знаешь, если читать не Семенову, а книжки по этнографии, вроде той же "Золотой ветви", то не жмет, потому что не очень и маловато.
Семенова их побольше тебя читала, если знала, что жертвоприношения и святость - не тождественные вещи, а ты не знаешь.
#15643 2018-06-27 21:51:46
- Анон
Re: Книготред
В Голливудоправде какая-то хуйня прыгала, тут прыгает, боюсь остальные треды смотреть, с трудом убеждаю себя, что ебанько обычно один-два.
#15644 2018-06-27 22:05:56
- Анон
Re: Книготред
Семенова их побольше тебя читала, если знала, что жертвоприношения и святость - не тождественные вещи, а ты не знаешь.
Ладно, как скажешь. Только это, не путай христианскую святость, языческую сакральность и табуированность, ага? Семенова вот немношк путает.
В Голливудоправде какая-то хуйня прыгала, тут прыгает, боюсь остальные треды смотреть, с трудом убеждаю себя, что ебанько обычно один-два.
Ну не плакай, я ухожу уже.
#15645 2018-06-27 22:10:19
- Анон
Re: Книготред
Только это, не путай христианскую святость, языческую сакральность и табуированность, ага? Семенова вот немношк путает.
А что, в фэнтези-мире это всё должно быть разграничено по тем же правилам, что и в нашем?
#15646 2018-06-27 23:26:33
- Анон
Re: Книготред
Только это, не путай христианскую святость, языческую сакральность и табуированность, ага? Семенова вот немношк путает.
Я страшную тайну открою, только никому не говори - далеко не все языческие племена (с самыми странными верованиями) занимались человеческими жертвоприношениями. И тем более не обязаны это делать в вымышленном мире. Напиши свою сагу, с матриархатом и зарыванием девушек в землю, если тебя это так заводит.
#15647 2018-06-28 00:37:20
- Анон
Re: Книготред
Вы так спорите, как будто от результата спора будет зависеть кого из вас принесут в жертву
Жертвоприношения человеческие не являются обязательным культурным атрибутом.
#15648 2018-06-28 00:40:36
- Анон
Re: Книготред
Вы так спорите, как будто от результата спора будет зависеть кого из вас принесут в жертву
Жертвоприношения человеческие не являются обязательным культурным атрибутом.
А что с таким количеством святых делать? Греки в своем пантеоне слегка путались, а тут каждый второй встреченный - святота во плоти.
#15649 2018-06-28 00:46:13
- Анон
Re: Книготред
А что с таким количеством святых делать?
В смысле? Зачем с ними что-то делать? Не обижай, а поклоняться прям необязательно, но если очень хочешь то можно. Я тебе сейчас ещё больше мозг сломаю: для венна ещё и стол священен, "божья ладонь".
#15650 2018-06-28 00:57:07
- Анон
Re: Книготред
для венна ещё и стол священен, "божья ладонь".
ну эт и в России было, и много где в аграрных обществах, это прямо с реальности взято