Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2018-03-25 20:40:56

Ну вот и я о том же. Вроде интересная мысль, но нова и оригинальна только если тебе 14 и ты только вчера открыл для себя мир классики.

Так я и говорю - реально на роман жидковато. Мысль - на рассказик. Хороший роман заварен куда гуще. Герои там опять же живые, а не картоночки, чтобы мысль показать. Они блин развиваются в нормальном произведении. А тут рюшечки, финтифлюшечки и псевдоглубокомысленность. Да в любом слабом рассказе Кинга, который зачем-то это хвалил, больше жизни, чем в этом романе.

Анон · 2018-03-25 21:12:58

Анон пишет:

Да в любом слабом рассказе Кинга, который зачем-то это хвалил, больше жизни, чем в этом романе

Ой бля анон, не начинай даже про высокомерие литературного истеблишмента по отношению к спекулятивной литературе, это больной вопрос для меня. В любом рассказе Кинга - да, идей на несколько романов. В любом рассказе Урсулы леГуин - не только идей, но и прекрасного слога, и оригинальных сюжетов, и философии. Тем не менее Урсула сидит в sci fi ghetto, а средненькая хипстерша Эмили Манделл с ее скучЕнной Станцией 11 - вау, боллитра, заверните две. Тьфу, противно.

анон с щеглом

Анон · 2018-03-25 21:17:56

Анон пишет:

вау, боллитра, заверните две.

А почему она боллитра, кстати? Кто ее туда определил?

Анон · 2018-03-25 21:28:53

Анон пишет:

А почему она боллитра, кстати? Кто ее туда определил?

"The novel won the Arthur C. Clarke Award in May 2015. The committee highlighted the novel's focus on the survival of human culture after an apocalypse, as opposed to the survival of humanity itself. The novel was also nominated for the National Book Award. It was also a finalist for the PEN/Faulkner Award, as well as the Baileys Women's Prize for Fiction."

Книжка неплохая, но слабая по сравнению со средним жанровым романом. Язык простенький, необразный (пардон, они это называют "economical and transparent"), сюжет неверибельный, сплошные рояли в кустах, персонажи площе плоского картона, сюжетные развязки видно с первых страниц, про разработку мира вообще молчу. Но нет, высокая литература, бля.

Анон · 2018-03-25 21:30:01

Это все еще анон со щеглом которого все еще колбасит

Анон · 2018-03-25 21:46:44

Анон пишет:

А почему она боллитра, кстати? Кто ее туда определил?

Видимо, типа реализм, повседневность, книга большая и толстая, все дела, драмаебства и ОБВМ много - боллитра.
Анон, который любит фантастику и которому за нее еще со школы обидно.

Анон · 2018-03-25 21:51:33

Анон пишет:

Анон, который любит фантастику и которому за нее еще со школы обидно.

Обнимемся, брат!

Анон · 2018-03-25 21:54:41

Ой бля анон, не начинай даже про высокомерие литературного истеблишмента по отношению к спекулятивной литературе, это больной вопрос для меня.

Меня оно тоже бесит, как читателя жанровой литературы, который долгое время искренне считал, что чего-то не понимает. Ну вот он читает простое, а там сложное и глубокие смыслы и особое качество, которых анон не видит, наверное тупой. Много пришлось еще думать и читать, чтобы понять: ах ты ж блядь! Да у них просто личная тусовочка куда с "немытым рылом" не пускают, и есть у меня подозрение, что потому, что жанровая литература зачастую легко на лопатки кладет мейнстрим. И по качеству и по раскрытию темы. И кинки чешет глубже и не стесняясь, если уж написано ради кинка, а если ради смысла, то и тем более не пустую книгу легче найти.

Отредактировано (2018-03-25 22:03:03)

Анон · 2018-03-25 22:01:50

Анон пишет:

Обнимемся, брат!

:comfort: Да, те же ЛеГуин и Нортон с их социальными экспериментами. Лем и "Солярис" и "Йон Тихий" - человек предсказал биопанк и киберпанк и писал про восстание машин еще до ваших терминаторов. Да господи, хотя б Толкин, по которому горят уже полвека с лишним!
Там и мыслей куда больше, и идей, и проработанности мира... Сука, Лем в сказочке про роботов умудряется поднять вопросов больше и острее, чем в некоторых романах!

Анон · 2018-03-25 22:02:23

типа реализм, повседневность, книга большая и толстая, все дела, драмаебства и ОБВМ много - боллитра

По нынешним временам еще обязателен посыл - жизнь дерьмо, люди-сволочи и лишь главные герои могут понять что-то хорошее.

Анон, который любит фантастику и которому за нее еще со школы обидно.

Знаешь, анон, мне со школы тодже было обидно, но я с возрастом чего поняла - любят-то фантастику больше. Искренне. И продажи у нее большие. Так что можно конечно пафосно сидеть с обнимкой со всеми этими глубокомысленными Щеглами и "Маленькими жизнями", рассказывая как прочитав очередную банальщину ты больше понял о жизни, а можно искренне упарываться фантастикой с живыми героями, интересными приключениями и встретив эту "боллитру" смотреть на нее глазами - ну эт самое, ну очевидные вещи рассказываете, у нас в книгах попроще вопросы посложнее поднимают и даже решают. Пошли дальше читать про инопланетян и этические проблемы контакта и бластерами пиу-пиу

Анон · 2018-03-25 22:21:04

Кстати, аноны, а на какую книгу не так давно приносили чью-то упоротую рецензию? Там ещё автор рецензии типа с подругой говорил и приосанивался, что-то про Саскачевана. Такое ощущение, что на Маленькую жизнь, но не уверена.

Анон · 2018-03-25 22:26:11

Анон пишет:

Там ещё автор рецензии типа с подругой говорил и приосанивался, что-то про Саскачевана. Такое ощущение, что на Маленькую жизнь, но не уверена.

На неё, да.

Анон · 2018-03-25 22:29:39

Анон пишет:

смотреть на нее глазами - ну эт самое, ну очевидные вещи рассказываете, у нас в книгах попроще вопросы посложнее поднимают и даже решают.

Ага, особенно ныне модные идеи типа:
- "плохо травить тех, кто от тебя отличается". Да ладна? У нас вон про это не то что книги, комиксы пишут! Магнето и Абалкин смотрят на вас как на череп тахорга.
- если ждать от человека, что он будет ебать гусей и вести себя с ним так, словно он вот-вот выебет гуся, равно или поздно он пойдет насиловать водоплавающих птиц. Абалкин смотрит на вас теперь еще и через фейспалм.
- с благими намерениями можно наворотить хуйни. Каммерер молчит и смущенно улыбается.
- женщины равны мужчинам и обладают собственной, прости господи, субъектностью и опытом? Ведьмы Колдовского Мира даже разговаривать с вами не хотят.
- люди мерят все своей меркой и это не всегда правильно? Знаете, у нас в "недолитературе" про такое писать уже моветон!

Анон · 2018-03-25 22:41:37

А только что прочел совершенно упоротую рецензию на Щегла.

▼Скрытый текст⬍

Если за год вы можете себе позволить прочитать только одну книгу, прочтите эту. Есть авторы, которые «случайно сочинили новый роман, расписывая ручку», есть многостаночники, издающие по несколько книг в год, а есть Донна Таррт, по старательно прописанному роману раз в десять лет. Стоит прочитать все три и запастись терпением. Безусловно, есть шедевры, сработанные за вечер, но любимые миллионами: мир давно заполонил поп-арт и кляксоватый Уорхолл, но при этом не перестал цениться мрачнеющий Рембрандт и картины старых мастеров. На полках с книжными бестселлерами в магазинах регулярно обновляется листва, рукотворные чудеса маркетологов шантарамят оттенками и растворяются в вечности, отправляя читателей в сказку о потерянном времени.
Почему-то с «Братьями Карамазовыми» и «Приключениями Оливера Твиста» всё было иначе. Может, вернуться к полке «классика» и не покидать уже родные берега? Заново разбираться в табели о рангах, перенимать дореволюционную манеру речи, как будто и не было ХХ века, как будто живём не во второе десятилетие века ХХI? Хорошая новость в том, что остались мастера, которые делают штучные вещи; и та ручная работа, которая у них получается, примиряет с эпохой одноразовой посуды и литературы. И чувствуется, что американка Донна Тартт с русской литературой знакома не понаслышке, не для красного словца упомянет «Идиота», не раз и не два заговорит на «русские темы». Очерчивая круг вхожих в историю, в этот корпус нестареющих, она и сама там. И не нужно десятков живописных полотен, достаточно одного такого эпичного полотна, как «Щегол».
Роман взросления, история одного мальчишки и его картины. Мальчишки, привязанного к небольшой старинной картине, как маленький щегол на ней – к жёрдочке. Заякорённый на травмирующем событии из детства, цепляющийся за прошлое. Выросший из прошлого и оставшийся в нём. Мальчик, которому прошлое было так важно и понятно, мальчик, который среди старинных вещей чувствовал себя как дома, что стал антикваром. Прямо посреди небоскрёбного Нью-Йорка времён сотовых телефонов и интернета. Когда говорят «это хорошая книга» не стоит подразумевать «там все герои хорошие», вспомните хорошую книгу «Преступление и наказание» и попробуйте найти там хорошего и доброго, а также героя, желательно на белом коне. Здесь будут ситуации, вызывающие в памяти «Брат-2», «Жмурки» и «Ромовый дневник», будет чистейший Диккенс и богатейший словарный запас, почти Набоков.
Отдельное спасибо стоит сказать переводчику: Анастасия Завозова добротно сделала свою работу, с таким тщанием и вниманием к мельчайшим деталям трудятся, пожалуй, только реставраторы над старинными полотнами. Один крохотный пример: подросток говорит про отца «иногда с ним было норм», вот это самое «норм» - именно то, как говорят современные подростки. И так – с каждой фразой. Здесь каждое предложение как праздник: «То было Саргассово море квартиры, куда стекались изгнанные из тщательно обставленных парадных комнат предметы».
Это роман, созданный, чтобы к нему возвращались. Возвращались в магазин-под-магазином, где редкие лучики света собираются в золотистые лужицы на обеденных столах, румяня красное дерево. Из-за тусклого света и опилок на полу кажется, будто попал на конюшню, а вокруг не буфеты, а высоченные лошади стоят, пофыркивая от древесной пыли. Здесь можно разглядеть одушевлённость в хорошей мебели, а в самом заблудшем герое – хорошего человека.
«Картина была настоящей, я это знал, знал - даже в темноте. Выпуклые жёлтые полосы краски на крыле, пёрышки прочерчены рукояткой кисти. В верхнем левом краю - царапина, раньше её там не было, крохотный дефектик, миллиметра два, но в остальном - состояние идеальное. Я переменился, а картина - нет. Я глядел, как лентами на неё ложится свет, и меня вдруг замутило от собственной жизни, которая по сравнению с картиной вдруг показалась мне бесцельным скоротечным выбросом энергии, шипением биологических помех, таким же хаотичным, как мелькающие за окнами огни фонарей».

Автор фееричен в своем Вот Тартт-то десять лет роман пишет, так это роман, не то что однодневки! И тут же сравнивает ее с Достоевским и Диккенсом - вот уж кто "ручку расписывал" и сторчил! Несмотря на то, что у них компьютеров не было и света нормального и чисто физически писать и редактировать роман тогда было куда тяжелее и занимало больше времени, хоть убейся, так что пиши они со своей скоростью сейчас на компе, это были бы авторы, которые вообще за месяц-два роман пекут. И собственно говоря в свое время они обвинения в этом от критиков получали! Я чот угорел от незамутненности рецензента.
Я уж молчу о том, что Уорхолл - это не пятна, с историей художественного искусства у автора рецензии все еще хуже, чем с литературой, зато как присоанивается :lenin:

Зато очень показывает на какого рода публику Тартт может произвести впечатление. На необразованную, но с ЧСВ. Которым надо показать, что они читают то, что круто и понимает в крутом. Понимать необязательно, так как из рецензии можно вынести, что книга А) хорошо написана, Б) смысла читатель в ней не нашел. То есть ему достаточно, что она "блестит", в ней есть богатый язык. И она модная (но второе уже подгонка, просто я знаю, кому такие книги заходят и вижу в рецензии это).

Анон · 2018-03-25 22:43:12

Ага, особенно ныне модные идеи типа:

О, АНОН! Подпишусь под каждой буквой! Включая про комиксы! Брооооо!

Анон · 2018-03-25 23:03:19

Анон пишет:

Включая про комиксы!

ты что, комиксы плоские, картонные и черно-белые :sacrasm:
разве что на дежурных Хранителей можно надрачивать

Анон · 2018-03-25 23:06:53

Анон пишет:

Так что можно конечно пафосно сидеть с обнимкой со всеми этими глубокомысленными Щеглами и "Маленькими жизнями", рассказывая как прочитав очередную банальщину ты больше понял о жизни, а можно искренне упарываться фантастикой с живыми героями, интересными приключениями и встретив эту "боллитру" смотреть на нее глазами - ну эт самое

А можно еще искренне упарываться Шекспиром, Прустом, Достоевским, да хоть Уилки Коллинзом и Дюма. Тоже живые герои и интересно, хоть и не фантастика. А если какой-то автор кому-то и не так интересен, то это ведь дело вкуса.
Другой анон. Который, кстати, любит фэнтези и фантастику, но живое и интересное находит не только в ней.
P.S. Донну Тарт пока не читал, Маленькая жизнь не зашла, но ведь книги, которые не фантастика, этими образцами не исчерпываются.

Отредактировано (2018-03-25 23:10:16)

Анон · 2018-03-25 23:11:19

Анон пишет:

А можно еще искренне упарываться Шекспиром, Прустом, Достоевским, да хоть Уилки Коллинзом и Дюма. Тоже живые герои и интересно, хоть и не фантастика. А если какой-то автор кому-то и не так интересен, то это ведь дело вкуса.

Можно упарываться чем угодно, но большая часть современной "боллитры" все-таки эээ... херня, честно говоря. и когда ее любители смачно приосаниваются над "эскапистами и инфантилами", выглядит так себе.

Анон · 2018-03-25 23:21:56

Анон пишет:

этими образцами не исчерпываются.

Ну да :dontknow: Есть, например, нежно любимая мною Байетт, которая тоже любит накрутить финтифлюшек, но при этом ловко впихивает в свои книги историю литературы, искусств и общественных движений и превращает ее в фон для персонажей, причем фон используемый, а не просто задник. При этом у нее местами ирония переходит в сарказм, и я бы не сказала, что это идет на пользу книгам, но уж что есть. Но Байетт как-то меньше популярна, хотя и ее вниманием не обошли.
Да можно хоть Эко вспомнить.

Анон · 2018-03-25 23:29:58

А можно еще искренне упарываться Шекспиром, Прустом, Достоевским, да хоть Уилки Коллинзом и Дюма.

Можно потому что они не пустые и герои живые, именно что.

Ну короче раздражает определенный тип книг, именно что пустых, но считающийся хорошими.

Анон · 2018-03-25 23:46:54

Аноны, я люблю вас! Вот прямо ну со всем сказанным согласен. Прямо полегчало.
анон с щеглом

Анон · 2018-03-25 23:52:47

Анон пишет:

А можно еще искренне упарываться Шекспиром, Прустом, Достоевским, да хоть Уилки Коллинзом и Дюма.

Ну, Дюма и Коллинз по нынешним меркам тоже давно не боллитра, как считалось в былые времена, а сугубо жанровые, приключенческие, причем с пометкой "детские", так что пример не засчитан)

Анон · 2018-03-26 00:11:55

Анон пишет:

Ну, Дюма и Коллинз по нынешним меркам тоже давно не боллитра, как считалось в былые времена

Они ею никогда не считались.

Анон · 2018-03-26 00:18:28

О, я помню, мне когда-то "Не отпускай меня" Исигуро пытались представить каким-то откровением.

Анон · 2018-03-26 01:00:57

Аноны, я люблю вас! Вот прямо ну со всем сказанным согласен. Прямо полегчало.

Спасибо, что тему поднял, я тоже выговорился немного.

Отредактировано (2018-03-26 01:02:52)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

Книготред

#13726 2018-03-25 20:40:56

Re: Книготред

#13727 2018-03-25 21:12:58

Re: Книготред

#13728 2018-03-25 21:17:56

Re: Книготред

#13729 2018-03-25 21:28:53

Re: Книготред

#13730 2018-03-25 21:30:01

Re: Книготред

#13731 2018-03-25 21:46:44

Re: Книготред

#13732 2018-03-25 21:51:33

Re: Книготред

#13733 2018-03-25 21:54:41

Re: Книготред

#13734 2018-03-25 22:01:50

Re: Книготред

#13735 2018-03-25 22:02:23

Re: Книготред

#13736 2018-03-25 22:21:04

Re: Книготред

#13737 2018-03-25 22:26:11

Re: Книготред

#13738 2018-03-25 22:29:39

Re: Книготред

#13739 2018-03-25 22:41:37

Re: Книготред

#13740 2018-03-25 22:43:12

Re: Книготред

#13741 2018-03-25 23:03:19

Re: Книготред

#13742 2018-03-25 23:06:53

Re: Книготред

#13743 2018-03-25 23:11:19

Re: Книготред

#13744 2018-03-25 23:21:56

Re: Книготред

#13745 2018-03-25 23:29:58

Re: Книготред

#13746 2018-03-25 23:46:54

Re: Книготред

#13747 2018-03-25 23:52:47

Re: Книготред

#13748 2018-03-26 00:11:55

Re: Книготред

#13749 2018-03-26 00:18:28

Re: Книготред

#13750 2018-03-26 01:00:57

Re: Книготред

Подвал форума