Холиварофорум

Анон

Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: Книготред

Аноны, да что вы прицепились к Льюису с его якобы гомофобией? Если посмотреть его книгу про колледж, то вполне вероятно, что гомосексуальные отношения там были далеко не всегда по добровольному согласию сторон и поэтому воспринимались Льюисом как нечто мерзкое и гнусное, пусть не из самых худших грехов, но все равно тяжелое и травмирующее. Какя нафиг толератность может быть при таком раскладе, вы что? Толеранность возможно только при свободе выбора, равной для всех и отсутствии любого принуждения.

+1
Тут у наших современников писателей-киношников-общественных деятелей с толерантностью проблемы, многие натягивают хорошую мину при плохой игре. А многие даже и не натягивают.

А тут с серьезной миной взялись обсуждать человека периода, когда с базовыми теперь гражданскими правами и свободами была беда

Отредактировано (2017-10-21 12:07:42)

Анон

Re: Книготред

Толкин был расистом, Пушкин рабовладельцем, Аристотель вообще писал раб это говорящее орудие, и что? Делает это их плохими людьми?

Ну, вообще-то да 

Анон

Re: Книготред

Толкин был расистом, Пушкин рабовладельцем, Аристотель вообще писал раб это говорящее орудие, и что? Делает это их плохими людьми?

Ну, вообще-то да 

Анон

Re: Книготред

Толкин был расистом, Пушкин рабовладельцем, Аристотель вообще писал раб это говорящее орудие, и что? Делает это их плохими людьми?

Ну, вообще-то да 

  ... продолжим цепочку?

"Незнание закона не освобождает от ответственности". Если человек в то время ещё не знал, что он мудак, это не делает его менее мудаком.
Да, с точки зрения продвинутых людей будущего мы тоже мудаками будем. Увы.

Анон

Re: Книготред

Да, с точки зрения продвинутых людей будущего мы тоже мудаками будем. Увы.

Вряд ли продвинутые люди будущего окажутся настолько тупы, чтобы не учитывать контекст исторического времени и нравов.

Анон

Re: Книготред

контекст исторического времени и нравов

не индульгенция. Он объясняет, а не оправдывает.

Анон

Re: Книготред

Ну, вообще-то да 

  ... продолжим цепочку?

"Незнание закона не освобождает от ответственности". Если человек в то время ещё не знал, что он мудак, это не делает его менее мудаком.
Да, с точки зрения продвинутых людей будущего мы тоже мудаками будем. Увы.

Ты называешь этих людей однозначными мудаками просто потому что у тебя другие взгляды. Какие ещё законы? Законы твоего времени? Тебе уже сказали, что в их времени они не работают, о чём вообще речь?
У тебя зрение монохромное что ли?

Анон

Re: Книготред

"Незнание закона не освобождает от ответственности". Если человек в то время ещё не знал, что он мудак, это не делает его менее мудаком.

Закон обратной силы не имеет, доброе утро.

Анон

Re: Книготред

Какие ещё законы? Законы твоего времени?

Да.

Тебе уже сказали, что в их времени они не работают

Работают в нашем, из которого мы и смотрим.

У тебя зрение монохромное что ли?

Нет) Поэтому, скажем, расист-Толкин - не такой мудак, как рабовладелец-Аристотель. Оттенки мудачизма))

Анон

Re: Книготред

Нет) Поэтому, скажем, расист-Толкин - не такой мудак, как рабовладелец-Аристотель. Оттенки мудачизма))

Аристотель - ПОК и вполне мог бы спать с мужиками. Я думаю, это списывает его грехи.

Анон

Re: Книготред

Ты называешь этих людей однозначными мудаками просто потому что у тебя другие взгляды. Какие ещё законы? Законы твоего времени? Тебе уже сказали, что в их времени они не работают, о чём вообще речь?

Торговать людьми плохо. Сжигать людей на кострах плохо. Казнить, кастрировать и отправлять на каторгу за сексуальную ориентацию плохо. Современные дети не должны читать книги человека, который счвитает что-то из этого нормальным и достойным поощрения. Мировоззрение автора влияет на книги и это говно течет из прошлого в настоящее только так.

Анон

Re: Книготред

Аристотель - ПОК и вполне мог бы спать с мужиками. Я думаю, это списывает его грехи.

СЖВшка в треде?

Торговать людьми плохо. Сжигать людей на кострах плохо. Казнить, кастрировать и отправлять на каторгу за сексуальную ориентацию плохо.

Да.

Современные дети не должны читать книги человека, который счвитает что-то из этого нормальным и достойным поощрения. Мировоззрение автора влияет на книги и это говно течет из прошлого в настоящее только так.

Нет, если в книгах это не отражается. Если отражается - читать критически.

Анон

Re: Книготред

Аристотель - ПОК и вполне мог бы спать с мужиками. Я думаю, это списывает его грехи.

СЖВшка в треде?

Ты только заметил?

Анон

Re: Книготред

Эмм, а по мне, существование череды очень разных по посылу книг - отличный способ показать ребенку как менялся мир, и как люди боролись за эти изменения, и так далее. А ограничивать чтение и развитие правильными текстами, неважно какими, социалистическими, религиозными или сжвшными - пиздец.

Анон

Re: Книготред

Торговать людьми плохо. Сжигать людей на кострах плохо. Казнить, кастрировать и отправлять на каторгу за сексуальную ориентацию плохо. Современные дети не должны читать книги человека, который счвитает что-то из этого нормальным и достойным поощрения. Мировоззрение автора влияет на книги и это говно течет из прошлого в настоящее только так.

Одно из двух, анон,либо ты  тролль, либо тебе лет 12 по уровню развития и неважно, сколько по паспорту.

Торговать людьми плохо - до такой концепции люди додумались только в середине 19 века, до этого всем было норм. И зачастую бывший раб после освобождения сам становился рабовладельцем и торговал своими товарищами по несчастью без всякого зазрения совести.

Сжигать людей на кострах плохо - в исторические времена когда это практиковалось, то воспринималось как благо, избавление общества от опасных элементов и одновременно спасение их душ от темных сил.
То же самое с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Господство церкви в течении веков и люди, выросшие и воспитанные в состоянии совсем иной морали, иных представлений о плохом и хорошем, о том, что дозволено и что справедливо, не могут быть судимы с позиций нашего времени или там с позиций светлого будущего.

Анон

Re: Книготред

Современные дети не должны читать книги человека, который счвитает что-то из этого нормальным и достойным поощрения. Мировоззрение автора влияет на книги и это говно течет из прошлого в настоящее только так.

Ну и читай свои пасты на Тумблере вместо нормальной литературы, ебанутое создание.

Анон

Re: Книготред

Спасибо трем анонам с Земноморьем. Надо было читать все три книги и 20 лет назад. Попробую "Левую руку".

Пожалуйста! Потом появись, интересно будет узнать твоё мнение

Анон

Re: Книготред

Одно из двух, анон,либо ты  тролль, либо тебе лет 12 по уровню развития и неважно, сколько по паспорту.

Это разные аноны  - вот этот чел, осуждатель и ебанашка с ПОКами И вот этот-то - как раз тролль.

люди, выросшие и воспитанные в состоянии совсем иной морали, иных представлений о плохом и хорошем, о том, что дозволено и что справедливо, не могут быть судимы с позиций нашего времени или там с позиций светлого будущего

Нихрена.

анон-осуждатель

Отредактировано (2017-10-21 14:09:45)

Анон

Re: Книготред

Эмм, а по мне, существование череды очень разных по посылу книг - отличный способ показать ребенку как менялся мир, и как люди боролись за эти изменения, и так далее. А ограничивать чтение и развитие правильными текстами, неважно какими, социалистическими, религиозными или сжвшными - пиздец.

Два чая этому анону.

В пятом классе изучают древнюю историю: древнеегипетские рабы, угнетаемое крестьянство и пиратство. Это было. Детям показывают, что сейчас это плохо, дремучие раньше были люди, не то что в нашем светлом и прогрессивном 21 веке.
Но есть маленькая деталь - это дети.
Подростки и далее уже понимают, что мир не одни пони, радуги и толерантность. Что Пушкин не только наше всё, но и приличный пьяница. Что почти все знаменитые люди прошлого имеют какой-то порок. Что восхваляемое крещение Руси - та ещё жесть, когда людям насильно вбивали новый религиозный уклад, разрушали привычный ход жизни, чтобы князь и влиятельные люди показывали, какая их вотчина прогрессивная, вот, с новомодными верованиями. Заставляет это их ненавидеть церковь и гулять, чтобы стать Есениным? Нет.
Потому что, блин, старшеклассник/студент уже понимает, что надо смотреть с точки зрения истории. Даже в девятом классе говорят: "Вот, в "Онегине" нам кажется, что ничего предосудительного нет. Но представьте себя человеком той эпохи, того общества и укладов /погружение в виртуальный образ/ И теперь вы понимаете: то, что Татьяна написала первой, было нонсенс. Мало того, она первой высказала свои чувства, предложила любовь. Для девушки того времени всё равно что распутство". Или "Бедная Лиза". Подумаешь, по деревом лежали, выбор взрослых людей, просто мужик мудак. Но нет. "Что делать" вообще было завуалированным порно для того времени.

Поэтому анон с недоумением смотрит на эти пляски вокруг Льюиса и КАРАТЬ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕКА, КАК ОН ПОСМЕЛ, ЧЁРТОВ ГОМОФОБ. Анону казалось, что в школе всем пытаются привить логику "все эпохи разные, все религии разные, не ори на человека иной культуры".

Анон

Re: Книготред

не ори на человека иной культуры

Даже если в неё входят побивание камнями изнасилованных и женское обрезание? 

Анон

Re: Книготред

Аноны, вы либо определитесь, какие (разные) выводы следуют из позиций «Люди творили фигню, не зная что это фигня, и поэтому и их нельзя судить» и «Люди творили фигню, и то, что они не знали, что это фигня, их не оправдывает», либо это будет тупым и бессмысленным спором об определениях.

Анон

Re: Книготред

Даже если

Даже если. Потому что бесполезно. Ты можешь хоть изораться, но люди той культуры продолжат побивать камнями и делать обрезание.
С другой стороны, почему-то борцуны за все хорошее против всего плохого обычно орут не на представителей культуры, а в безопасном интернетике.

Анон

Re: Книготред

Даже если в неё входят побивание камнями изнасилованных и женское обрезание? 

Даже если Аноны, а вы читали Коран? Очень интересное чтиво, начинаешь иначе смотреть на тот мир. Это другая культура. Мы другой культуры. Мы ужасаемся чему-то. Тем людям - норма. И то, если посмотреть на современные реалии, культура стран меняется. Иностранка может ходить в мусульманских странах в европейской одежде, её не будут вынуждать переодеться (если это не откровенная одежда, что, скажем честно, везде притягивает косой взгляд). Поэтому никто не накидывается на мусульманских женщин на улицах, спеша их "освободить из-под гнёта". Для мужа мусульманская женщина одевается красиво, ибо так она подчёркивает, что вся её красота лишь для него.
Есть радикалы. Скажем честно, есть они и у нас - убить во имя Господа, замучить всю семью требованиями и постами. Радикальные приверженцы Корана не делают все мусульманские страны оплотами зла. Из моего региона был, скажем, успешный террорист. И что, я априори ждущий своего момента убийца?
В Библии нельзя общаться женщиной, пока она не очистится от "мерзости месячных". В Ветхом Завете можно было брать в рабы людей менее развитых цивилизаций. В священных книгах может быть написано многое. Но важно то, что ты из неё почерпнёшь. Так что да, я не осуждаю чужие культуры и понимаю, что все разные. И принцип "вот и пожил бы там" не работает, потому что я буду другой культуры. Будь я исконно того мироустройства, то и мне могло бы быть это нормой, а Запад казаться развратным местом, где сношаются без разбора пола и ходят в вызывающей одежде, совращая умы граждан, особенно не таких морально устойчивых (дебилы есть везде).

Но мы немного отошли от темы треда. Тут всё же книжки, а не религия и споры о межкультурных различиях.

Анон

Re: Книготред

Но мы немного отошли от темы треда. Тут всё же книжки, а не религия и споры о межкультурных различиях.

Да в общем не очень-то и отошли, ведь спор-то был именно о историческом контексте в литературе. Именно поэтому чтение классики и вообще мировой литературы разных времен так развивает, гораздо больше, чем чтение исключительно современной и толерантной. Само собой узнается множество сопутствующих фактов - исторических, культурных, религиозных, географических и т.д. до бесконечности.

Анон

Re: Книготред

Анон зашел поделиться приятным нежданчиком.    Только я присматривался почитать что-нибудь из Jo Walton на инглише, соблазнившись заманчивым саммари, как на тебе - астрель выкатила в планах на осень перевод "Среди других". Прям мысли читают, что ли))

О, анон! Спасибо за новость *_* Я, правда, уже прочитал "Among Others", но то, что на русском выходит, — это круто. Ты читал, тебе зашло? Давай об этом поговорим? Если не потеряется посреди срача о Льюисе.