Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#9826 2017-10-14 17:41:21
- Анон
Re: Книготред
Между прочим.
Ожог Саша получила не одномоментно, она явно принимала ложку к руке минимум несколько секунд. И эти несколько секунд Рита с Зоей просто наблюдали, не вмешиваясь и не пытаясь остановить. Что говорит о низком уровне эмпатии - а это в любом случае неприятная штука в человеке.
Вообще в принципе что в Рите с Зоей плохо - это как раз их эмоциональная чёрствость. Они недобрые - не злые, а именно недобрые, и это-то в них и отталкивает.
Если бы они обожжённую Сашу тут же на месте пожалели, приложили холодный компресс там, Рита бы сбегала за папой-доктором, пока Зоя Сашу утешает, а после этого бы сестрички сказали "Ой, извини, давай как-то иначе вечную дружбу подтверждать" - ситуация с отказом от прижигания воспринималась бы совсем иначе.
#9827 2017-10-14 17:44:32
- Анон
Re: Книготред
Ожог Саша получила не одномоментно, она явно принимала ложку к руке минимум несколько секунд. И эти несколько секунд Рита с Зоей просто наблюдали, не вмешиваясь и не пытаясь остановить. Что говорит о низком уровне эмпатии - а это в любом случае неприятная штука в человеке.
Вообще в принципе что в Рите с Зоей плохо - это как раз их эмоциональная чёрствость. Они недобрые - не злые, а именно недобрые, и это-то в них и отталкивает.
Если бы они обожжённую Сашу тут же на месте пожалели, приложили холодный компресс там, Рита бы сбегала за папой-доктором, пока Зоя Сашу утешает, а после этого бы сестрички сказали "Ой, извини, давай как-то иначе вечную дружбу подтверждать" - ситуация с отказом от прижигания воспринималась бы совсем иначе.
А сколько им в этом эпизоде лет, все-таки?
#9828 2017-10-14 19:05:47
- Анон
Re: Книготред
Анон, который подсел на Баркера) Это что, у него кинк такой - странные существа и их не менее странные гибриды с людьми? Уже в пятом его произведение натыкаюсь! 
#9829 2017-10-14 19:48:31
- Анон
Re: Книготред
Анон, который подсел на Баркера) Это что, у него кинк такой - странные существа и их не менее странные гибриды с людьми? Уже в пятом его произведение натыкаюсь!
Есть такое дело. У него ж сплаттер-панк и боди-хоррор, тема всяческих изменений тела, странных гибридов и жутких тварей откуда-то Оттуда, ебущихся с людьми в процессе их же пожирания - это святое. 
#9830 2017-10-14 21:37:22
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Ожог Саша получила не одномоментно, она явно принимала ложку к руке минимум несколько секунд. И эти несколько секунд Рита с Зоей просто наблюдали, не вмешиваясь и не пытаясь остановить. Что говорит о низком уровне эмпатии - а это в любом случае неприятная штука в человеке.
Вообще в принципе что в Рите с Зоей плохо - это как раз их эмоциональная чёрствость. Они недобрые - не злые, а именно недобрые, и это-то в них и отталкивает.
Если бы они обожжённую Сашу тут же на месте пожалели, приложили холодный компресс там, Рита бы сбегала за папой-доктором, пока Зоя Сашу утешает, а после этого бы сестрички сказали "Ой, извини, давай как-то иначе вечную дружбу подтверждать" - ситуация с отказом от прижигания воспринималась бы совсем иначе.А сколько им в этом эпизоде лет, все-таки?
9 или 10
#9831 2017-10-14 21:39:47
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Анон пишет:Почему? Конечно в идеале надо раньше думать, но умнее будет передумать, чем терпеть неприятности из принципа.
Не знаю, мне такая позиция напоминает стрёмное "не заебался - не живёшь".Ну если бы Рита была психологически грамотная и прокачанная, она бы сказала что-то в духе:
- Я не думала, Саша, что это реально так больно, паленое мясо и гробкладбищепидр, я как-то иначе себе представляла. Признаю, что облажалась, и мне жаль, что я тебя на такой пиздец подбила. Давай я тебе помогу перевязать руку, давай покажем ее твоему папе-врачу, а я обещаю больше никого на членовредительскую хуйню не подбивать, бо усвоила, что это нихуя не романтично, а тупо больно и опасно. Жечь я себя не буду, но пойму, если ты обидишься, что все так вышло.Это вот все предполагается выдать ребенку сто лет назад?
"Ну если бы Рита была психологически грамотная и прокачанная" как бы отвечает на твой вопрос. Нет, не предлагается. Но тут давно начали обсуждать, что вообще можно в такой ситуации сказать/сделать, чтобы было норм, без жесткой привязки к сеттингу.
#9832 2017-10-14 21:43:46
- Анон
Re: Книготред
Между прочим.
Ожог Саша получила не одномоментно, она явно принимала ложку к руке минимум несколько секунд. И эти несколько секунд Рита с Зоей просто наблюдали, не вмешиваясь и не пытаясь остановить. Что говорит о низком уровне эмпатии - а это в любом случае неприятная штука в человеке.
Вообще в принципе что в Рите с Зоей плохо - это как раз их эмоциональная чёрствость. Они недобрые - не злые, а именно недобрые, и это-то в них и отталкивает.
Если бы они обожжённую Сашу тут же на месте пожалели, приложили холодный компресс там, Рита бы сбегала за папой-доктором, пока Зоя Сашу утешает, а после этого бы сестрички сказали "Ой, извини, давай как-то иначе вечную дружбу подтверждать" - ситуация с отказом от прижигания воспринималась бы совсем иначе.
this
Я как раз пытался сказать, что есть и другие варианты помимо того, что они сделали в книжке, и вариантом "прижечь себе руки до такого же мяса". Тут явно не все аноны их видят, то им норм подбивать друзей на стремные вещи, а потом сливаться, не попытавшись хоть как-то помочь с последствиями подбивания, то им надо доводить членовредительские идеи до конца, раз уж они в голову пришли. А между крайностями типа ничего нет
#9833 2017-10-14 21:46:32
- Анон
Re: Книготред
Кстати, в плане альтруизма гораздо правильнее не жечь свою руку, но помочь подруге с ее ожогом, чем радостно прожечь себя до мяса, а потом разбежаться и скрывать вавку каждая от своих родителей, ожидая, пока станет хуже. Вот что Саше реально мог бы папа-доктор вложить в голову помимо высоких идей, так это основные правила медицинской грамотности, вроде того, что сильный ожог надо показать врачу, благо он живет с тобой в одном доме, а не прятать как партизан.
#9834 2017-10-14 21:52:13
- Анон
Re: Книготред
Вообще в принципе что в Рите с Зоей плохо - это как раз их эмоциональная чёрствость. Они недобрые - не злые, а именно недобрые, и это-то в них и отталкивает.
Мы их видим глазами Саши. И, не знаю, кому как, а мне было ясно-понятно, что сама Саша тоже не считает их своими подругами. Да и не только подругами - просто отличными девчонками не считает. Это ее отношение сквозит из каждой строчки.
Сравните с описанием подруг из школы, такой контраст!
Отредактировано (2017-10-14 22:00:00)
#9835 2017-10-14 22:03:31
- Анон
Re: Книготред
Кстати, цитата: "Шрам от этого ожога сохранился у меня на всю жизнь. Еле различимый,
виден он на моей руке и сегодня."
#9836 2017-10-14 22:13:29
- Анон
Re: Книготред
Мы их видим глазами Саши
Оно, конечно, да.
Однако помимо личной сашиной оценки поступка тут есть и сам поступок: договорились прижигать, Саша прижгла, сестрички внимательно понаблюдали. Потом более смелая Рита прижгла, но в разы менее травматично, а более трусливая Зоя вообще отказалась участвовать. Это произошло после того, как они обе понаблюдали за сашиными мучениями, и ни одна из них Саше, в общем-то, не посочувствовала.
Дальше уже идёт оценка восторженной Саши, которую обидели в лучших чувствах - и сашино "так нечестно" надо считать отдельно. А поступок как таковой - см. выше.
С крестьянскими детьми - опять же: поиграли, наигрались, выкинули. Надоело.
Отношение не как к живым людям, а именно как к куклам.
В принципе, такую чёрствость в их возрасте ещё реально выправить, пусть уже и поздновато. Однако на момент описываемых в книге событий - она есть, и заметить её нетрудно.
#9837 2017-10-14 22:16:39
- Анон
Re: Книготред
Анон, который подсел на Баркера) Это что, у него кинк такой - странные существа и их не менее странные гибриды с людьми? Уже в пятом его произведение натыкаюсь!
О, тут есть и аноны, подсевшие на Баркера?
#9838 2017-10-14 22:17:37
- Анон
Re: Книготред
С крестьянскими детьми - опять же: поиграли, наигрались, выкинули. Надоело.
Отношение не как к живым людям, а именно как к куклам.
Они что, должны были взять на себя ответственность за крестьянских детей? Представляешь, они им ничем не были обязаны.
#9839 2017-10-14 22:21:02
- Анон
Re: Книготред
О, тут есть и аноны, подсевшие на Баркера?
Тут есть аноны, подсевшие на много кого.
#9840 2017-10-14 22:27:26
- Анон
Re: Книготред
Мы их видим глазами Саши
Оно, конечно, да.
Однако помимо личной сашиной оценки поступка тут есть и сам поступок
Но то, как Саша все это вспомнила и описала, разве не зависит от ее личной оценки? Может, все было не так? Сколько ей было, когда она писала книгу? И она в точности помнила, что было с ней в 9 лет?
Тут выше анон спрашивал, почему автор умалчивает о синагоге, если ее отец был верующий иудей, судя по биографии. Может, она вообще выборочно изображала прошлое?
Отредактировано (2017-10-14 22:27:44)
#9841 2017-10-14 22:30:10
- Анон
Re: Книготред
С крестьянскими детьми - опять же: поиграли, наигрались, выкинули. Надоело.
Отношение не как к живым людям, а именно как к куклам.
А хз, что там за пределами взгляда Саши было. Она сама их выдала, разболтав все при кучере. И если им попало за то, что у неё язык развязался и поэтому они детей больше не приглашали, то с чего им об этом рассказывать, чтобы она и об этом растрезвонила?
#9842 2017-10-14 22:32:06
- Анон
Re: Книготред
Рита бы сбегала за папой-доктором
Сами Рита и Зоя не доверяют своим родителям и многое от них скрывают (в том числе кстати скрывали, что те самые крестьянские дети ели их еду), Саша даже сама отцу ожог не показала, так что такая реакция там вряд ли была возможна, все трое склонны скрывать от родителей свои поступки (особенно такие, которые могут вызвать шитшторм) и это в целом и неудивительно в их возрасте.
А вот медпомощь никто из них оказывать не умел, даже бабуля Юзефа. Даже на уровне компресса.
#9843 2017-10-14 22:36:02
- Анон
Re: Книготред
С крестьянскими детьми - опять же: поиграли, наигрались, выкинули. Надоело.
А там неясно, было это решение девочек или все же родителей. Из того, что показано - Рита с Зоей скормили им свою еду (и это чсх не вызвало у них абсолютно никакого батхёрта, отдали и отдали, как-то не вяжется с терминальной жадностью такое), попросили Сашу не рассказывать об этом, Саша рассказала при кучере (тот отреагировал довольно бурно и злорадно), дети пропали.
Но - даже если девочки отказались их приглашать. Они в общем-то и не обязаны были это делать.
#9844 2017-10-14 22:39:03
- Анон
Re: Книготред
А хз, что там за пределами взгляда Саши было. Она сама их выдала, разболтав все при кучере. И если им попало за то, что у неё язык развязался и поэтому они детей больше не приглашали, то с чего им об этом рассказывать, чтобы она и об этом растрезвонила?
+1 Причем непонятно: она вообще догадалась, что все это могло произойти из-за рассказа при этом кучере Яне, который мог хотеть выслужиться, либо просто получить на водку? В реальности мамаша Риты и Зои даже могла им пригрозить, чтобы они не рассказали Саше, что случилось, а то она расскажет все отцу и неудобно выйдет.
#9845 2017-10-14 22:46:16
- Анон
Re: Книготред
Анон, который подсел на Баркера) Это что, у него кинк такой - странные существа и их не менее странные гибриды с людьми? Уже в пятом его произведение натыкаюсь!
О, тут есть и аноны, подсевшие на Баркера?
Есть-есть)
Причём анон вообще-то трусливая фиалочка-ханжа - но зашлоооо 
#9846 2017-10-14 22:47:06
- Анон
Re: Книготред
почему автор умалчивает о синагоге, если ее отец был верующий иудей, судя по биографии
А в книге - суровый атеист.
#9847 2017-10-14 22:50:34
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:А хз, что там за пределами взгляда Саши было. Она сама их выдала, разболтав все при кучере. И если им попало за то, что у неё язык развязался и поэтому они детей больше не приглашали, то с чего им об этом рассказывать, чтобы она и об этом растрезвонила?
+1 Причем непонятно: она вообще догадалась, что все это могло произойти из-за рассказа при этом кучере Яне, который мог хотеть выслужиться, либо просто получить на водку? В реальности мамаша Риты и Зои даже могла им пригрозить, чтобы они не рассказали Саше, что случилось, а то она расскажет все отцу и неудобно выйдет.
Скажу больше. Буйный папенька Саши мог сам что-то высказать папеньке Риты и Зои в стиле "пощмэ детей по разному кормят". Потому что у него светлочеловечковость шкалила.
#9848 2017-10-14 23:28:40
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Анон, который подсел на Баркера) Это что, у него кинк такой - странные существа и их не менее странные гибриды с людьми? Уже в пятом его произведение натыкаюсь!
О, тут есть и аноны, подсевшие на Баркера?
Есть-есть)
Причём анон вообще-то трусливая фиалочка-ханжа - но зашлоооо
А что тебе больше всего зашло? А комиксы по Баркеру не грыз?
#9849 2017-10-14 23:48:17
- Анон
Re: Книготред
Тут выше анон спрашивал, почему автор умалчивает о синагоге, если ее отец был верующий иудей, судя по биографии. Может, она вообще выборочно изображала прошлое?
Скорее всего. Выборочно и в идеологически выверенном ключе. Есть плохие и богатые, есть хорошие и бедные. Ту же деятельность отца на благо еврейских организаций можно было показать хоть мельком - как анон уже писал, Маршак в своей автобиографической книге о детстве с уважением и любовью писал про религиозного деда и бедного еврея, который ходил учить его ивриту. И ничего, не побоялся цензуры и антиеврейских настроений. Но Бруштейн предпочла не рисковать, видимо.
#9850 2017-10-14 23:49:37
- Анон
Re: Книготред
И в каких же ситуациях (берем мирную жизнь) свое здоровье - не приоритет?
Когда тебя здоровье и благосостояние кого-то еще волнуют больше всего.
Когда это вопрос чести (знаю, немодное слово, профит моднее).
Когда это вопрос достижения желаний или исполнения мечты.
Когда это вопрос призвания и дела всей жизни (даже в мирной жизни есть пожарные и так далее, люди, которые рискуют больше и чаще, чем в среднем.)
Тем более тут речь идет о мелком ожоге, а не о сломанных ногах, что сопли разводить.