Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#9776 2017-10-12 23:53:49

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

если вдруг кому интересно, реальная биография отца Бруштейн.

Я думаю, тут будут обсуждать виртуального отца из книги все же, а не реального человека ))

#9777 2017-10-12 23:57:10

Анон

Re: Книготред

Там еще дедушка колоритный. Интересно отношение Саши

Скрытый текст

Сказать по правде, по самой настоящей правде, — нет, я не рада своему торжественному спутнику и провожатому. Я очень люблю своего дедушку — он замечательный: и добрый, и веселый. Но ходить с ним по улицам — это мучение. Дедушка не может — ну вот просто не может, и все! — пройти мимо чего-либо и кого-либо, как сторонний человек: он вмешивается во все, что видит. Кто-то с кем-то ругается — ну какое до этого дело дедушке? Нет, он обязательно будет разбирать, кто прав, кто виноват, да еще сделает участникам перебранки строгое замечание: «Ругаться на улице неприлично! Человек должен быть человеком, а не свиньей!»
Это, кстати сказать, любимое дедушкино изречение.
Если где дерутся, держите дедушку! Он тоже лезет в драку.
Когда ему говорят:
— Зачем вы заступаетесь за незнакомого человека? Может быть, его бьют за дело.
— Втроем — на одного? — удивляется дедушка. — Это не может быть «за дело»! Люди должны быть людьми, а не свиньями!
Конечно, дедушка справедливый человек. И смелый. И очень сильный физически, даже теперь, когда он уже старый. Но ходить с ним по улице — мука! Он вмешивается во все скандалы!
Он воспитывает всех жителей города! Он учит всех вести себя пристойно… Несчастье, а не дедушка!
— Дедушка, — спрашиваю я, — а если бы генерал-губернатор ругался и дрался на улице, — ты бы и ему сказал, что человек должен быть человеком?
— А как же иначе? — искренне удивляется дедушка. — Если он генерал-губернатор, так ему можно быть свиньей?
Случается даже так, что дедушка обрушивается на какую-нибудь уличную торговку и долго отчитывает ее за то, что она сморкается первобытным способом: при помощи пальцев.
— Старый вы скандалист, папаша! — укоряет дедушку мама. — Ну не все ли вам равно, как сморкается уличная торговка?
— Нет, — упрямо твердит дедушка, — мне это не все равно.
Человек должен быть человеком. А она этими засопленными пальцами трогает потом свой товар — ириски, яблоки, вареные бобы…
— И вы должны ее судить, да?
— Я должен ее учить, — поправляет дедушка.
— Да ведь она темная, необразованная!
— Я сам необразованный. Даже грамоте выучился по уличным вывескам. Если бы меня, маленького, учили, — господи, я бы знал все на свете! Людей надо учить — ну и я тоже учу их чему могу.
— Брось, папаша! Нашел дело — учить людей сморкаться! — вмешивается папа. — Ступай уж лучше прямо в миссионеры!
— В миссионеры? — переспрашивает дедушка с величайшим презрением. — Это которые едут в Африку и учат негров всяким глупостям? Нет, не желаю!
— Почему?
— Потому что негры могут мне сказать: «Господин Яновский, не мешайтесь в чужие дела! Ступайте к черту!» А что я им на это отвечу? Они же будут правы.

#9778 2017-10-13 00:19:59

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Там еще дедушка колоритный.

О, да-а! Спасибо, анон! Напомнил.

#9779 2017-10-13 00:33:35

Анон

Re: Книготред

Анон в детстве нежно любил "Дорогу...".
В целом всё ещё любит, но чёртова папашу хочет взять и уебать  :bubu:

#9780 2017-10-13 00:35:09

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

А помните из второй-третьей части девочку? Тамару?

Это не та, которая сочинила какую-то любовную историю для журнала, который они затеяли в гимназии?

#9781 2017-10-13 00:35:47

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Там еще дедушка колоритный.

О, да-а! Спасибо, анон! Напомнил.

Дедушка как-то намного симпатичнее папы. Без заебов (хотя его там мало, так что хз).

#9782 2017-10-13 00:36:21

Анон

Re: Книготред

копирну сюда и окончательно валю из ЗР-треда

Анон пишет:

Если бы они сразу сказали "Саша, ты дурочка, мы такими глупостями заниматься не станем" - это была бы позиция. А то, что в книге описано - не позиция. "Давай, давай, а давай ваще сахаром! Ой, чото не давай."

Совершенно обычное детское поведение. Очень здоровое вообще-то.
Вот увидеть, на сколько травматично то, на то что ты подписался, но не суметь откосить - это ебанутость.

ну а откосить -- подлость. Хотя, с другой стороны, так и на наркоту подсаживают "на слабо".

Да схуяли? Если задумка закончилась фейлом на первом попытавшемся, не значит, что надо продолжать творить пиздец.
Подло было бы, подбей они Сашу жечь руку именно с целью заставить её сильно обжечься и поржать над ней. Но там этого и близко нет, девки просто увидели, какой пиздец получился из романтических фантазек и им хватило ума с собой его не творить.
Зато у Саши, опять же, такие чудные отношения с родителями, что она побоялась им ожог показывать.  :facepalm:

#9783 2017-10-13 00:36:44

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

А помните из второй-третьей части девочку? Тамару?

Это не та, которая сочинила какую-то любовную историю для журнала, который они затеяли в гимназии?

Вроде да. Внучка женщины, которую доктор Рогов в юности любил.

#9784 2017-10-13 00:38:09

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

копирну сюда и окончательно валю из ЗР-треда

о, я тоже тогда сюда пойду.

Ну тут как бы милые традиции инициации через совместную боль проскальзывают. Это дело мутное, двустороннее, дети и подростки это на ура ловят из культурного контекста, но, в общем, определенно не в 6 лет бы этим заниматься, или сколько им там.

#9785 2017-10-13 00:41:53

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Дедушка как-то намного симпатичнее папы. Без заебов (хотя его там мало, так что хз).

Вот не знаю. От дедушки анон охренел настолько, что все папины заебы даже слегка померкли на фоне-то. Папа не настолько самовлюбленный дундук.

#9786 2017-10-13 00:42:04

Анон

Re: Книготред

Анона там убила одна деталька.
Организовывали какую-то конспирологическую сходку (доклад о Дрейфусе что ли? - в общем, нелегальное сборище). Замаскировали это под празднование ДР (или переходя в следующий класс... блин, "склероз") героини. Чуть нагрянет полиция - сразу же начали бы активно праздновать и её поздравлять. В реальности, естественно, ничерта не праздновали - слушали доклад.
Блин... оно-то ясно, для высоких материй и революции - но за Сашу было дичайше обидно.

#9787 2017-10-13 00:43:52

Анон

Re: Книготред

И про институт

Скрытый текст

Приходит 5 августа, и меня ведут на экзамен. Не в женскую гимназию, а в институт. Институт этот считается выше, чем гимназия. Из-за этого института у нас дома идут жаркие споры с утра до ночи!
– Всё твои выдумки! – говорит мама папе. – В женской гимназии ей будет лучше: там таких, как она, много, и отношение лучше.
Я настораживаюсь: каких это «таких, как я»? Чем я особенная?
Но папа в этом вопросе просто как скала!
– В институте учебная программа больше!
– Подумаешь, программа… – пренебрежительно говорит мама. – Ты бы ее еще в мужскую гимназию отдал, там программа еще больше.
– И отдал бы! Да не берут туда девочек… А в институте программа по математике значительно большая, чем в женской гимназии: проходят даже небольшой курс тригонометрии.
– Тригонометрия… необходимо это для девочки!.. – пожимает мама плечами.
Папа вдруг сердится:
– Да! Необходимо! Без математики нет мышления, а без мышления нет человека!
В итоге этих споров победил папа: мои бумаги подали в институт. Когда знакомые, в особенности моего возраста, спрашивают, почему в институт, почему не в гимназию, мне как-то неловко. Что я могу ответить? Что без математики нет мышления, а без мышления нет человека? Я отвечаю скромненько: так хочет папа, а он, наверно, лучше знает…
Скажу здесь к слову. С тех пор прошло более шестидесяти лет, и я свято чту память о моем отце. Он прожил долгую, хорошую жизнь, он не раз совершал поступки, которые можно смело назвать героическими (об этом я расскажу в другой книге), он умер, презирая своих палачей, не унизившись перед ними ни на секунду.Но вот в этом – в выборе учебного заведения для своей единственной дочки – он был не прав. Я проучилась в этом проклятом институте семь лет, я перенесла в нем много унижений и несправедливостей. А математика, как там ее преподавали, была такой же суррогат, как желудевый кофе… И математике и мышлению я научилась уже гораздо позже, в высшем учебном заведении, а в особенности в жизни.

#9788 2017-10-13 00:46:13

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Давай пофлудим немножко :) Мне так-то тоже понравилось, я просто критикан тот еще. Перетереть за сюжет и прочее хочется, ага.

Давай пофлудим!)

Про Бару.

Ну, да, она "не такая", но мне кажется, что это потому что ГГ, а не потому что "избранный-мальчик-который-выжил" троп)) Вот почему Маскарад на ней зациклился — непонятно, да, но нам и очень мало показали, как этот Маскарад вообще работает, надеюсь, что будет в следующей части. Про таймлайн соглашусь, но если бы ещё и всю историю включили, книга бы превратилась в Сильмариллион х))) Поэтому тоже надеюсь, что додадут дальше.

Лично мне кажется, что Бару выбрали именно из-за сочетания ума, образования (которое по всем канонам Маскарада ей и дали), но при этом за воображение, которого у совсем однозначно послушного подчинённого быть не должно. А ещё потому что она, по их мнению, чистый лист с непредсказуемыми реакциями, что вполне может обеспечить прогресс в неожиданную сторону. Но это всё домыслы, конечно, фиг знает, что там автор придумал))

Да, про лав стори однозначно соглашусь! Очень приятно видеть такую реалистичность и заодно выбор между будущим и любовью, крутой внутренний конфликт вышел. И самое прекрасное для меня — Бару испытание выдержала, но не в каноничном "любовнороманном" ключе, а вполне себе по законам того мира. Ну и повреждение мозга тоже очень небанально, какие-нибудь банальные переломанные конечности или раны у ГГ я вспомнить могу, а вот что-то, что, в принципе, может повлиять на интеллектуальную деятельность, — не припомню больше нигде. Хм.

#9789 2017-10-13 00:57:04

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Мда, Акунин, какой же ты всё-таки... темный человек. Ни шагу от стереотипов, и вроде ничего плохого написать не хотел, но от таких снисходительных посмеиваний у меня бомбит порой сильнее, чем от откровенной гомофобии. Хотя по сути и это - гомофобия, конечно, просто скрытая.

Причём сам он наверняка уверен, что прогрессивен и к геям нормально относится.

#9790 2017-10-13 08:12:06

Анон

Re: Книготред

А кто-нибудь здесь читает «Червя», который Worm, который очень длинный и про мир, где полно людей с суперсилами? Я читаю в переводе и мне доставляет, причём чем дальше, тем больше.

#9791 2017-10-13 08:37:23

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

А кто-нибудь здесь читает «Червя», который Worm, который очень длинный и про мир, где полно людей с суперсилами? Я читаю в переводе и мне доставляет, причём чем дальше, тем больше.

я только слышал про него. Анон, кинь ссылку на перевод, пожалуйста, вдруг засосет)

#9792 2017-10-13 08:38:50

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

А кто-нибудь здесь читает «Червя», который Worm, который очень длинный и про мир, где полно людей с суперсилами? Я читаю в переводе и мне доставляет, причём чем дальше, тем больше.

И перевод зачел, и по оригиналу пробежался,  теперь  грызу фанфики. Хотя ру-фандом, увы, не блещет, но на инглише есть неплохие макси-миди.

#9793 2017-10-13 09:43:53

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Блин... оно-то ясно, для высоких материй и революции - но за Сашу было дичайше обидно

Да вот это вот красивое прикрытие "личное - ничто. общественная польза все" в итоге вырастило поколения хитрожопых, которые только притворялись и эксплуатировали искренне в это верящих, причем веруны сами себе подобных одергивали, если что "стыдно, подло думать о себе". До сих пор вон селфхарм одобряют и осуждают риту с зоей, что передумали.  :facepalm: Я кстати сам с такими тараканами, но стараюсь давить и как-то больше думать о себе.

Отредактировано (2017-10-13 09:44:23)

#9794 2017-10-13 10:38:03

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

осуждают риту с зоей, что передумали

Рита кстати прижгла себе руку, но СЛАБО ПРИЖГЛА, что вызвало сашин батхёрт.

#9795 2017-10-13 10:43:26

Анон

Re: Книготред

Анону Бруштейн понравилась, но анон делал скидку на то, что все же книжка пропитана социалистически-революционными идеалами. С наездами на учительницу танцев, что красиво постарела, и романтическую дурочку, которая аж потомок Пушкина, с восхвалением довольно молодой и совершенно слепой женщины, которая в стремлении к учению сама же погубила себе зрение, и прочим таким.

Отредактировано (2017-10-13 10:43:51)

#9796 2017-10-13 12:29:52

Анон

Re: Книготред

Сидел, не врубаясь, а потом понял, что у меня каким-то образом слились в голове "Дорога уходит вдаль" Бруштейн и "Розы и хризантемы" Шенбрунн. Тоже биографическая история от лица еврейской девочки, потому, видимо, и смешались.

#9797 2017-10-13 14:04:07

Анон

Re: Книготред

я только слышал про него. Анон, кинь ссылку на перевод, пожалуйста, вдруг засосет)

https://ficbook.net/readfic/3658527
или http://fanfics.me/fic68682

#9798 2017-10-13 14:38:37

Анон

Re: Книготред

спасибо :)

#9799 2017-10-13 16:19:06

Анон

Re: Книготред

Аноны, а посоветуйте, пожалуйста, современных авторов, чей язык вам нравится. Жанр не важен.

#9800 2017-10-13 16:28:41

Анон

Re: Книготред

Анон пишет:

Аноны, а посоветуйте, пожалуйста, современных авторов, чей язык вам нравится. Жанр не важен.

Кэтрин Аткинсон, Лемони Сникет, Джанет Уинтерсон, Джо Данторн, Марина Степнова, ну и богомерзкие и всем известные Кинг с Палаником

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.022 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 976.05 Кбайт (Пик: 1010.78 Кбайт) ]

18+