Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2021-04-14 08:06:50

Анон пишет:

Аноны, а помоветуйте интересных каналов в телеге и инсте

https://t.me/yashernet
https://t.me/nine_tales_fox
Там не всегда о книгах, но интересно.

Анон · 2021-04-14 08:13:16

Спасибо.

Анон · 2021-04-14 08:15:39

Анон пишет:

Аноны, а помоветуйте интересных каналов в телеге и инсте? Знаю, что рекомендации на телегу тут были, но сейчас найти не могу.

Ох, анон. У меня уже закончился лимит подписок, но все очень интересное. Будь конкретнее, плиз)

Анон · 2021-04-14 08:17:31

А есть лимит подписок?!

Анон · 2021-04-14 08:43:22

Анон пишет:

От рецензии Юзефович бомбит, анон вычитывает в ней "но у неё же тело женщины" и "он же её любил"

Юзефович не читал, но книжку могу охарактеризовать, как "ебала жаба гадюку". Обе стороны "прекрасны" в своей психопатической шизе.

Анон · 2021-04-14 08:43:26

Анон пишет:

Аноны, а "Мою тёмную Ванессу" ещё где-нибудь обсуждали?

Я видел в твиторе обсуждение. Да пиздец вообще. Любов, там така любов, вот вы отказываете ему в любви, а там любов, а вам культура отмены застит. Бля, тупо похотливый абъюзер, какая любовь? Но может, я не прав, я и в господипрости Лолите вижу тупо похоть конченого мудака.
А где ты рецензию читал, в телеграме? Она там вообще отличненько отожгла.

Отредактировано (2021-04-14 08:44:05)

Анон · 2021-04-14 08:45:07

Анон пишет:

Ох, анон. У меня уже закончился лимит подписок, но все очень интересное. Будь конкретнее, плиз)

Анон, в том и дело, что сама не знаю, что хочу. Повыбирать. Хотелось бы, конечно, больше обзоров/рецензий пока, чем других новостей.

Анон · 2021-04-14 08:45:16

Анон пишет:

Обе стороны "прекрасны" в своей психопатической шизе

Равнять подростка и сорокалетнего мужика, который прекрасно понимал, что делает, — это как-то мнэээээ :dontknow:

Анон · 2021-04-14 08:47:01

Это тоже популярное мнение. Многие читают "Ванессу" сквозь призму собственной мизогинии и конечно перекладывают часть ответственности на героиню. Забавно, что в самом романе это тоже обыграно.

Анон · 2021-04-14 09:28:25

Анон пишет:

Хотелось бы, конечно, больше обзоров/рецензий пока, чем других новостей.

Мой любимый книжный канал - Knigsovet. Но он 100% о нонфикшене.

Анон · 2021-04-14 09:29:17

Анон пишет:

А есть лимит подписок?!

Да, 500 каналов и групп. Приходится держать 499, вдруг кто-нибудь захочет куда-нибудь добавить.

Анон · 2021-04-14 09:42:45

Анон пишет:

Но может, я не прав, я и в господипрости Лолите вижу тупо похоть конченого мудака.

Именно она там и есть. :friends:

Анон · 2021-04-14 10:56:50

Аноны, кто-нибудь знает книги на тему фандомов? Чтобы герои увлекались чем-нибудь, раскрывалась тема фанфиков, срачей из-за персонажей и тому подобного. Неважно идет речь о вымышленных или реальных произведениях.

▼что уже знаю⬍

Анон · 2021-04-14 10:58:41

Анон пишет:

Равнять подростка и сорокалетнего мужика, который прекрасно понимал, что делает, — это как-то мнэээээ

Анон, она подростком все последующие семнадцать лет была, что ли? Да уж вряд ли. Проебать полжизни на мудака уметь надо. А ее залипание на бывшего парня, краш на препода в универе и пестуемое годами сталкерство за другими жертвами явно нездоровы, но она как завзятый алкаш хрена с два признавала, что пора лечить голову и как-то выкапываться из окопчика. Ну так, кто ее должен был за уши тащить, кроме нее самой?

Анон · 2021-04-14 11:02:48

Анон пишет:

А ее залипание на бывшего парня, краш на препода в универе и пестуемое годами сталкерство за другими жертвами явно нездоровы

Это да. Правда, там условный хэппи-энд с ушами. Но в школьной ситуации Ванесса не виновата, и когда начинают про "а вот она сама хотела", это отвратительно.

Анон пишет:

А где ты рецензию читал, в телеграме? Она там вообще отличненько отожгла

На медузе. А что в телеграме?

Анон · 2021-04-14 11:04:58

Анон пишет:

Проебать полжизни на мудака уметь надо.

Это и есть травма, доброе утро. А как ты думал, происходят последствия таких вещей? Вот так и происходят, когда у человека ломаются жизненные ориентиры и исчезает понимание, кто он, что делает, нахуя.

Анон · 2021-04-14 11:07:48

Анон пишет:

На медузе. А что в телеграме?

В телеграме это (я не знаю, совпадает ли это с медузой), на всякий случай притащу под кат

▼Скрытый текст⬍

Как и предсказывали аналитики (то есть мы с Ломыкиной (https://radiosputnik.ria.ru/20210313/16 … m-6KGKVDc)), вокруг только и разговоров, что о "Моей темной Ванессе" Кейт Элизабет Расселл (https://meduza.io/feature/2021/03/06/mo … podrostkom). Некоторые ветки дискуссии представляются мне очень продуктивными (например, обсуждение того, что могла и чего не могла сделать в сложившихся обстоятельствах мать героини). Некоторые вызывают глубокое недоумение.

В числе последних - ужас и негодование при допущении (всего лишь допущении), что Стрейн в самом деле любил Ванессу. Действительно, старый, жирный, грубый, трусливый, подлый (все так, из песни слова не выкинешь) - и вдруг любовь. Нет, это невозможно, любовь - прекрасное чувство, оно жестко зарезервировано за теми персонажами, с которыми мы можем relate. Если же ты самовлюблённый сорокалетний манипулятор, испытывающий порочное влечение к пятнадцатилетним девочкам, то какая тебе любовь - в лучшем случае животная похоть, так и знайте все, и не надо тут разводить. Называя чувство гада Стрейна к бедняжке Ванессе "любовью", мы легитимизируем его поведение, признаем его допустимость. Нет-нет, такое и вообразить-то страшно.

Иными словами, нельзя сказать, что читатель совсем не хочет видеть в книгах силы зла в коричневом трико - нет, он вполне к этому готов. Но при этом хорошо бы зло было аккуратно маркировано и упаковано в желтые ленточки, чтобы мы не дай бог не примерили на себя эмоцию этого самого зла, не допустили хоть на минуту, что у зла могут быть какие-то понятные и вызывающие сопереживание мотивы. Любовь, дружба, со- или просто страдание, душевная сложность - это все для "хороших", для тех, с кем мы будем себя соотносить в книге. Отталкивающие персонажи не имеют права на чувства, которые мы захотим с ними разделить. Мы ревностно блюдем свою (преимущественно воображаемую) нравственную чистоту и не допускаем мысли о сочувствии злодею, чтобы не замараться о его изъяны. Понимание и сострадание все чаще приравнивается к оправданию.

Надо сказать, такого рода запрос на однозначность и идеальный комфорт - явление последнего буквально десятилетия. Еще в 2006 году, каких-то пятнадцать лет назад, роман Джонатана Литтелла "Благоволительницы", в котором читателю предлагалось примерить на себя личность нацистского преступника во всей ее противоречивой - в том числе, обаятельной - сложности, не казался чем-то из ряда вон выходящим и требующим особого комментария. Уже в 2016-м для того, чтобы объяснить двойственную (и прямо скажем, довольно аморальную) природу "Сочувствующего" Вьет Тхань Нгуена критике приходилось все валить на американскую военщину, поставившую Капитана в ситуацию невыносимого и корежащего душу этического выбора.

Меж тем, литература всегда была (и на самом деле до сих пор остается) великим и самым безопасным в мире тренажером эмпатии. Никакое другое искусство не дает человеку настолько явной возможности буквально оказаться внутри Другого, посмотреть на мир его глазами, понять его чувства, осознать (а иногда и разделить) его мотивы - словом, пережить чужой опыт во всей полноте, присвоить его, сделать частью себя. А после, сняв с себя эту личину и посмотрев на нее со стороны, вынести при необходимости нравственное суждение, что-то новое понять о себе, как-то пересмотреть свою картину мира и отношений с окружающими. И отказывая литературе в этом праве делать нас на время Другими (или по крайней мере серьезно это право ограничивая), мы, конечно, убиваем самую ее суть.

Как учит нас Екатерина Шульман, сегодня мы живем в эпоху выработки новой этической нормы. Норма эта скоро сформируется, она будет если не прекрасна, то во всяком случае удобна, но горе тем (и тому), на ком (и чем) она вырабатывается. Мне кажется, что сегодня литература рискует оказаться среди жертв этого процесса - и меня это бесконечно печалит.

Попытка переобуться ( :facepalm: )

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-04-14 11:13:04

Анон пишет:

адо как-то разобраться, наконец, чем эмпатия отличается от симпатии, а сочувствие от сопереживания и сострадания. Вообще в русском языке много хороших слов, и не все они - сюрприз! - синонимы.

Давайте разберемся. Берем словарь Ожегова, смотрим:

СОЧУВСТВИЕ
-я, ср. 1. Отзывчивое, участливое отношение к переживаниям, несчастью других. С. чужому горю. 2. Одобрительное, благожелательное отношение. Его поддерживало с. сына.

:hmm:

Анон · 2021-04-14 11:13:54

Анон пишет:

Аноны, кто-нибудь знает книги на тему фандомов?

Стопудово попадалось в телеге, попробую поискать

Анон · 2021-04-14 11:19:28

Анон пишет:

как-то разобраться, наконец, чем эмпатия отличается от симпатии, а сочувствие от сопереживания и сострадания.

Окей, бумер, я разобрался: симпатизировать раскаявшимся преступникам я могу. Манипуляторам и тем, кто пользуется слабостью зависимых от тебя — нет. Даже если это виликая любовь, умираю не могу, олвейз.

Кстати, в начале книги Ванесса сама говорит, какая у Стрейна любовь: цитату не притащу, но там что-то вроде "ему нужна женщина ухаживать за ним, когда его здоровье начнёт сдавать".
Зашибись великая любовь, охренеть просто.

Анон · 2021-04-14 11:21:22

Мне кажется, что Юзефович просто воспитана в какой-то старой формации, где любовь это такое сверхценное чувство, за которое можно все простить. Вот она и чувствует себя неуютно, когда все чаще говорят: да не похуй ли, что там у него? Все равно это мерзкий абъюзер и пусть нахуй пройдет.

Анон · 2021-04-14 11:22:34

Анон пишет:

Зашибись великая любовь, охренеть просто.

Так а эпизод, когда

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-04-14 12:11:11

Анон пишет:

Так а эпизод, когда

Тоже вспомнил. Фубля.
Вообще у меня такое чувство, что Юзефович спорит не о книге, а о культуре согласия, о канселинге, конфликте поколений и о чём только не — но при этом саму книгу читает жопой. Там как раз нет морального дуализма, о котором она пишет, там достаточно взглянуть на несколько цитат вроде приведённой выше или вот:

Моя молодость для него не имела значения. Главным образом ему нравился мой внутренний мир. Он говорил, что у меня эмоциональный интеллект гения, что я пишу, как вундеркинд, что он может со мной разговаривать, может мне довериться. Что во мне таится мрачный романтизм — такой же, как и в нем самом. До меня никто не понимал темные закоулки его души.

(и потом у него не встало на слишком старую 27-летнюю Ванессу, ага)

Иногда мне кажется, что именно это я и делаю всякий раз, как звоню ему и пишу: пытаюсь настигнуть его, как призрак, затащить в прошлое, прошу снова рассказать мне, что произошло. Заставить меня понять это раз и навсегда. Потому что я застряла. Я не могу жить дальше.

Охренительно великая любовь.

Анон · 2021-04-14 12:16:38

Анон пишет:

Аноны, кто-нибудь знает книги на тему фандомов? Чтобы герои увлекались чем-нибудь, раскрывалась тема фанфиков, срачей из-за персонажей и тому подобного.

Про фанатство хорошо писал Ник Хорнби ("Хай-фай", "Голая Джульетта"), но у него не про фанфики, а про увлечение кумирами, в основном музыкальными.

Анон · 2021-04-14 15:24:18

Я тут дочитал "Мать Тьму" Воннегута и сижу с лицом :smoke:
Сатира, говорили они. Черный юмор, говорили они... Более депрессивной и страшной книги давно не видел.
*при этом она совершенно великолепна, вот без спору. но жуть просто ядерная*

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

Книготред

#29426 2021-04-14 08:06:50

Re: Книготред

#29427 2021-04-14 08:13:16

Re: Книготред

#29428 2021-04-14 08:15:39

Re: Книготред

#29429 2021-04-14 08:17:31

Re: Книготред

#29430 2021-04-14 08:43:22

Re: Книготред

#29431 2021-04-14 08:43:26

Re: Книготред

#29432 2021-04-14 08:45:07

Re: Книготред

#29433 2021-04-14 08:45:16

Re: Книготред

#29434 2021-04-14 08:47:01

Re: Книготред

#29435 2021-04-14 09:28:25

Re: Книготред

#29436 2021-04-14 09:29:17

Re: Книготред

#29437 2021-04-14 09:42:45

Re: Книготред

#29438 2021-04-14 10:56:50

Re: Книготред

#29439 2021-04-14 10:58:41

Re: Книготред

#29440 2021-04-14 11:02:48

Re: Книготред

#29441 2021-04-14 11:04:58

Re: Книготред

#29442 2021-04-14 11:07:48

Re: Книготред

#29443 2021-04-14 11:13:04

Re: Книготред

#29444 2021-04-14 11:13:54

Re: Книготред

#29445 2021-04-14 11:19:28

Re: Книготред

#29446 2021-04-14 11:21:22

Re: Книготред

#29447 2021-04-14 11:22:34

Re: Книготред

#29448 2021-04-14 12:11:11

Re: Книготред

#29449 2021-04-14 12:16:38

Re: Книготред

#29450 2021-04-14 15:24:18

Re: Книготред

Подвал форума