Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#251 2014-09-01 14:27:50
- Анон
Re: Книготред
А Раткевич кто-нибудь не любит?
Раткевич лично не люблю, книжки люблю читать в состоянии "всё плохо", потому что нам все няшно-карамельно и наши побеждают
#252 2014-09-01 14:51:17
- Анон
Re: Книготред
Личность меня не очень интересует (хотя личность, выводящая в книгах такие странные идеи, должна быть незаурядной), а вот книги... Сначала мне книги понравились, а потом нравиться перестали, и это обидно — столько текста для перечитывания ухнуло в трубу ((
Хотя мне всё ещё нравится, как она описывает жуткие нечеловеческие места.
#253 2014-09-01 15:06:18
- Анон
Re: Книготред
А Раткевич кто-нибудь не любит?
Я не люблю. И саму Раткевич, и её беспомощно-карамельные книжки с дурацким юмором.
А её пафосную и отвратительную по качеству оридж-порнуху тоже не люблю.
#254 2014-09-01 15:07:03
- Анон
Re: Книготред
хотя личность, выводящая в книгах такие странные идеи, должна быть незаурядной
Анон, а где там странные идеи?.. Там всё вторичное насквозь же.
#255 2014-09-01 15:21:59
- Анон
Re: Книготред
изумляет и раздражает.
А чо раздражает-то?
Кстати, насчет вторичности — не к ракевишне, анон ее не помнит ваще, а вроде читал. А вот вообще — "вторичность" совсем не так уж и плохо иногда, мне кажется. Вот, например, анон с удовольствием съел довольно вторичного Тэда Уильямса с его Троном из костей дракона - все это я уже читал, но мило. На самом деле в рамках фентези вторичность - это норма скорее, чем исключение. Есть же всякие каноны там, архетипы и прочая мутотень. Дело скорее в умении автора упороть миром. 
Вот, скажем, Джордан с его эпичным ослом и прочими вторичностями напрочь ушатал анона картиной мира и некоторыми характерами.
К слову, а попадалась ли вам вторичная-вторичная милота, когда пронзаешь весь сюжет, есть ослобобро, но читать все равно приятно.
#256 2014-09-01 15:25:01
- Анон
Re: Книготред
Анон, а где там странные идеи?.. Там всё вторичное насквозь же.
Ну вот Деревянный меч. Самые главные победы герой одерживает, не приходя в сознание! Один раз буквально, второй раз просто ляпнув, что в голову пришло. Главный злодей фейлит, потому что слишком много думает. Герои не развиваются, максимум — приобретают уверенность в себе, в основном просто накапливают знания о мире. Разве что у Кэссина было что-то похожее на переоценку ценностей, что ли.
Главному же герою, как правило, не требуется расти над собой, преодолевать свои слабости и заниматься прочими вещами, делающими книгу историей о движениях души, а не только о движениях тела. Герою ничего не требуется, он этакий моральный Марти Сью. Ему нужно просто положиться на свои замечательные инстинкты, на своё естество. Естество всех победит, всех спасёт, сделает правильный выбор. Думать не надо, красота!
И не раз повторяется: мозг — фигня, тело — молодец! При этом книги какие-то возвышенные, я бы поняла, если бы там под этим соусом отвергалась мораль и приветствовались беспорядочные сексуальные связи. Но нет, мораль не отвергается. А душ у героев нет, одни инстинктивно действующие тела.
#257 2014-09-01 15:33:06
- Анон
Re: Книготред
Ну вот Деревянный меч. Самые главные победы герой одерживает, не приходя в сознание! Один раз буквально, второй раз просто ляпнув, что в голову пришло. Главный злодей фейлит, потому что слишком много думает. Герои не развиваются, максимум — приобретают уверенность в себе, в основном просто накапливают знания о мире. Разве что у Кэссина было что-то похожее на переоценку ценностей, что ли.
Главному же герою, как правило, не требуется расти над собой, преодолевать свои слабости и заниматься прочими вещами, делающими книгу историей о движениях души, а не только о движениях тела. Герою ничего не требуется, он этакий моральный Марти Сью. Ему нужно просто положиться на свои замечательные инстинкты, на своё естество. Естество всех победит, всех спасёт, сделает правильный выбор. Думать не надо, красота!
И не раз повторяется: мозг — фигня, тело — молодец! При этом книги какие-то возвышенные, я бы поняла, если бы там под этим соусом отвергалась мораль и приветствовались беспорядочные сексуальные связи. Но нет, мораль не отвергается. А душ у героев нет, одни инстинктивно действующие тела.
А, ты в этом смысле. 
Имхо, это не идея Раткевич, это просто её неумение писать нормальных персонажей и внятные сюжеты, в которых эти персонажи смогли бы победить, благодаря уму, талантам и их развитию.
Но и сама идея "тупой герой случайно побеждает гениального злодея" эксплуатировалась уже везде, где только можно.
#258 2014-09-01 15:47:40
- Анон
Re: Книготред
Странная просьба, но посоветуйте что-нибудь из такого, что так плохо, что даже хорошо. Есть же книжные аналоги "Комнаты", лол.
Наслаждайся: http://lithub.ru/book/425569 
#259 2014-09-01 17:30:21
- Анон
Re: Книготред
"Задверье", которое мне совали с уверениями "ну тебе обязательно понравится!" я бросила после первых глав.
Но Задверье — это Гейман, а не Пратчетт.
#260 2014-09-01 18:41:42
- Анон
Re: Книготред
А я Толкина не люблю. Вообще. Совсем. И повальный дроч на него изумляет и раздражает.
В наши дни дрочить на Толкина, по-моему, принято всё меньше и меньше. Топовые фантасты его либо мягко критикуют (Прэтчетт), либо люто-бешено ненавидят (Мьевилль). В читательской среде тоже происходит дрейф в сторону "конечно, это классик, корифей и основатель жанра, но как-то у него и женщин маловато, и темнокожие народы работают на врага, и затянуто малость, и персонажи односторонние..."
Я понимаю, за что Толкин может не нравиться, и если честно, лично для меня его художественные произведения вторичны по отношению к истории его жизни, его лекциям, статьям и эссе. Во всяком случае, цикл о Средиземье - рассказ "Лист кисти Ниггля" и стихотворения "Последний корабль", "Невеста призрака" и "Зов моря" мне очень даже нравятся - может, потому что я их в детстве читала, ещё до Хоббита и Властелина.
#261 2014-09-01 18:51:06
- Анон
Re: Книготред
Топовые фантасты его либо мягко критикуют (Прэтчетт)
А где можно почитать, что Пратчетт о Толкине говорил?
#262 2014-09-01 19:21:57
- Анон
Re: Книготред
либо люто-бешено ненавидят (Мьевилль)
http://ru-fantasy.livejournal.com/581449.html
А весело у них там. Аж заинтриговали этим Мьевиллем, эти плохие мальчики...
#263 2014-09-01 19:27:21
- Анон
Re: Книготред
Анон пишет:Топовые фантасты его либо мягко критикуют (Прэтчетт)
А где можно почитать, что Пратчетт о Толкине говорил?
Особо он про него не распространялся, но: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ … iries.html
Терри Прэтчетт, автор фэнтэзи-бестселлеров, вчера пнул Дж.Р.Р.Толкина, получив самую престижную награду в области детской литературы.
"Фантазии о справедливости интереснее, и фантастичнее, нежели фантазии об эльфах", сказал Прэтчетт, получивший медаль Карнеги за свою книгу "Удивительный Морис и его ученые грызуны." .Он упомянул "Властелина Колец" Толкина, в котором герой путешествует в Средиземье [так в статье] со старинным кольцом, которое он должен бросить в вулкан, чтобы спасти свой мир от зла. "Возможность того, что зло можно разоружить путём беседы, намного привлекательнее, чем идея о том, что зло можно уничтожить, бросив дорогое украшение в вулкан", сказал Прэтчетт, продавший больше 27 млн экземпляров своих книг.
Ещё я помню, что Еськов в своем "объяснении" к Кольценосцу вроде бы цитировал Прэтчетта касательно того, что "в мире Толкина декорации куда интереснее, чем персонажи".
#264 2014-09-01 19:34:54
- Анон
Re: Книготред
Ну да, у Толкина декорации интереснее, чем герои. И художественный метод сильно далёк от современной фантастики.
Потому что Толкин юзает традиции раннесредневековой литературы, оттуда и «косяк» с орлами, например.
А вот когда другие авторы пытаются писать по тому же шаблону в манере типичного современного фэнтези, они просто натягивают сову на глобус, и получается полная фигня.
P.S. Элу Раткевич помню по ВИРУСНОМУ КАПСЛОКУ и фееричным двойным стандартам, потому что под одним акком она была антислэшером, а под другим строчила слэшные порнороманы.
#265 2014-09-01 19:47:20
- Анон
Re: Книготред
Элу Раткевич помню по ВИРУСНОМУ КАПСЛОКУ и фееричным двойным стандартам, потому что под одним акком она была антислэшером, а под другим строчила слэшные порнороманы.
Я тоже эту веселуху помню.
А ещё - как Раткевич долго трындела про то, как она не приемлет идею "красивого зла", и что она старается выписывать зло мерзким - как раз, чтобы все болели за добро.
Только получается у неё всё равно даже не мерзкое зло, а жалкое и картонное. А добро скачет от рояля к роялю.
#266 2014-09-01 20:14:01
- Анон
Re: Книготред
Но Задверье — это Гейман, а не Пратчетт.
Спасибо, анончик! Я в своем хейтерстве пропустил часть про "Добрые предзнаменования", которые с зеванием зачёл до середины и так и закрыл. А жаль, потому что фанфики с Битвы про Кроули и Азирафеля мне зашли 
#267 2014-09-01 20:24:41
- Анон
Re: Книготред
и что она старается выписывать зло мерзким - как раз, чтобы все болели за добро.
ИМХО — дурацкая идея. Вообще дурацкая идея — возвышать одно за счёт превышения другого. Хорошо прописанное добро привлечёт многих, кроме глупой молодёжи, разве что.
#268 2014-09-02 02:38:20
- Анон
Re: Книготред
ИМХО — дурацкая идея. Вообще дурацкая идея — возвышать одно за счёт превышения другого. Хорошо прописанное добро привлечёт многих, кроме глупой молодёжи, разве что.
Конечно, дурацкая. И чаще всего - признак беспомощности автора, который иначе не может показать, как круты его герои.
#269 2014-09-02 05:31:34
- Анон
Re: Книготред
Мьевиль отличается крайними левыми взглядами, неудивительно, что идеи Толкина ему поперек горла.
#270 2014-09-02 09:29:19
- Анон
Re: Книготред
Молчал бы уж, дебил.
*бомбануло*
#271 2014-09-02 09:53:40
- Анон
Re: Книготред
Молчал бы уж, дебил.
[2]
Он мне Далина напоминает. Самопровозглашенный гуру, дешевый провокатор, в белом плаще стоит красивый, на самом деле не так уж и много из себя представляет.
Хорошо, что этот случай, когда не приходится отделять личность автора и книги. Не заходит не то, не другое.
#272 2014-09-02 09:59:08
- Анон
Re: Книготред
Внезапно вспомнил, что не люблю Раткевич.
Причем мне нравились лет в 16-17, Деревянный Меч тот же, но нравились больше не из-за главного героя, а из-за антуража.
А потом я зачел какую-то невнятную размазню про людей и эльфов, чтоле, эльфы там были настолько яойные, что я аж проблевался. (Я не антислэшер, но это было... очень много розовых соплей и сладкой ваты)
И после этого как-то неприятно стало.
#273 2014-09-02 10:14:29
- Анон
Re: Книготред
Да, Толкину многие подражают (чуть ли не плагиатят), и потому многие изобретенные им приемы уже превратились в штамп. Но это проблема подражателей, а не Толкина.
Конечно, он не лишен недостатков и не всем может понравиться, но при этом глупо отрицать его достоинства.
#274 2014-09-02 10:19:02
- Анон
Re: Книготред
Мьевиль - анархокоммунист, типа Лимонова.
#275 2014-09-02 10:58:47
- Анон
Re: Книготред
Аноны, я не в тему дискуссии: порекайте, что можно почитать на английском человеку с очень средним уровнем? Чтобы язык попроще, но в плане смысла-сюжета не совсем туфта. Я всеядный, читаю все.